Mister FPGA

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gluthecat
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Re: Mister FPGA

#451 Message par gluthecat »

Non, non non et non.

Le lag (la latence) c'est le délais de transmission entre une entrée et une sortie.

Ce délais dépend physiquement de la somme de plusieurs phénomènes (mécanique, électrique, ondulatoire, électronique, logiciel, ...) :
Mécanique : ressort, microswitch, ...
Electrique : longueur, qualités des câbles, ...
Ondulatoire : bluetooth, 2.4g, ...
Electronique : traitement des signaux, ...
Software : Couches logicielles dont drivers, os, émulateur soft, ...
Et aussi le temps de réaction de l'écran si l'on utilise un LCD ou un OLED.

Le problème dans les forums est que tous le monde dis tout et n'importe quoi, par ignorance, pour vendre sa came ou parfois les deux, sans donner aucune méthodologie de mesure ou de description du matériel utilisé.

TOUT ce que l'on utilise dans les jeux vidéos aura du lag.

La bonne question a se poser est plutôt est ce que je peux prévoir que le matos que je vais utiliser aura une latence maximale inférieure a ce que je veux pour être utilisé dans de bonnes conditions.
Si l'on veut un lag < 1 frame = 16.67ms en 60hz ou < 2 frames = 33.33ms, etc ...

L’intérêt du MiSTer c'est que c'est de la simulation hardware, donc c'est du prédictif, on sait que l'on ne sera pas emmerdé par un driver, un logiciel ou un OS à un moment ou à un autre:

La prise DB9 sur l'io de Villena est directement reliée au FPGA, donc latence minimale seulement engendrée par la manette (microswitch, câble, ...), un câble c'est de l'ordre de 0.001ms., un bon microswitch de 1-2ms.

En USB ou rajoute en plus un linux minimal (qui ne gère que les manettes et les fichiers) et un traitement électronique. Donc latence plus élevée sur le papier. Mais qui dépend complétement de la qualité du contrôleur.

Selon les résultats compilés par misteraddons (https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... jPw6PmmhE0), qui sans être parfait montre au moins les différences avec le même protocole de test, on voit que cela peux varier énormément selon le matos utilisé.

Avec une 8bitdo M30 par exemple :
Version DB9 : 1.065ms en filaire et 4.54ms en 2.4g
Version USB 2.4g : 1.05ms en USB et 10.80ms en 2.4g

Tout cela bien inférieur a 1 frame, donc pourquoi se priverait on de l'USB au motif que ce dernier engendre plus de lag si il est imperceptible ? Hormis Steve Austin, qui verra une différence entre 3.1ms, 2ms, 6.5ms ou 12ms (j'ai ajouté 2ms pour le switch qui n'est pas ris en compte dans la méthodologie) ?

Je ne veux pas faire l'intello :prof: mais ce serais bien lorsque l'on parle d'input lag, d'avoir une approche un peu plus rigoureuse en précisant le matos que l'on utilise, et non de mettre la charrue avant les bœufs.

Sinon le MiSTer, certes le menu est austère et les PCB avec ASIC ce sera surement compliqué à moyen terme les porter dessus, ce qui ne conviendra peut être pas au grand public. Mais pour ceux qui aiment les vieilles PCB, consoles et ordi, c'est le top. Je ne suis pas encore prêt à en mettre dans une borne (une cocktail a la limite), il me faut du Sega 16, du IREM, du Konami dont Track N field et quelques autre jeux pour cela. Mais avec une bonne TV CRT c'est nickel et déjà beaucoup.
Dernière modification par gluthecat le 02 mars 2021, 11:59, modifié 3 fois.

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Re: Mister FPGA

#452 Message par robinmasters »

je suis d'accord avec ske tu dis mais pourquoi tu dis non, non, non, non en début de texte ?
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Re: Mister FPGA

#453 Message par Be_nO »

100% d'accord avec gluthecat ça fait plusieurs fois que cette confusion est exprimé ici: USB = latence supérieure.
Ce n'est pas la connectique USB le problème, c'est sa gestion.
Le MiSTer ne gère pas les ports USB comme un Linux ou Windows, les priorités et sa gestion n'a rien avoir avec un PC...

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Re: Mister FPGA

#454 Message par fredo34 »

Merci pour vos précisions techniques.


Une question cependant. Est-ce que si je passe par un usb-->db9 je peux adapter les snac d'A.V ?
Autre solution : sur mister co.uk ils vendent des snac usb mais visiblement il est nécessaire d'avoir une carte supplémentaire à 22 livres ouch !

Quelle solution vous semble la meilleure pour des snac sur le matos vendu par manu ?

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gluthecat
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Re: Mister FPGA

#455 Message par gluthecat »

fredo34 a écrit : Une question cependant. Est-ce que si je passe par un usb-->db9 je peux adapter les snac d'A.V ?
Non.
fredo34 a écrit : Autre solution : sur mister co.uk ils vendent des snac usb mais visiblement il est nécessaire d'avoir une carte supplémentaire à 22 livres ouch !
C'est en 2 parties, une pour le snac et l'autre pour l'adaptateur console.
fredo34 a écrit : Quelle solution vous semble la meilleure pour des snac sur le matos vendu par manu ?
Personnellement, je n'ai que des MiSTer de Villena avec des splitters DB9 et DB15.
Ça fonctionne très bien mais deux trucs me gênent : quelques cores arcades ne les prennent pas en compte (les Jotego, Gauntlet, Dodonpachi, ...) et surtout c'est quasi impossible a visser, ils ne tiennent pas bien.
Du coup je me sert de manettes 8bitdo en USB (je préfère les boutons en ligne) et la prise DB9 me sert pour un gun light phaser. Je prévois d'acheter 2 2600-Daptor-DB9 pour les utiliser en 2.4g. Ça existe aussi avec connecteurs DB15 (Neogeo).

En fait çà dépend surtout des manettes que tu veux utiliser. Il y a plein de solutions.
Si tu es un peu bricoleur les DaemonBite a base d'arduino sont très bien : https://github.com/MickGyver
Sinon tu peux t'aider de la feuille Excel de Misteraddon dont j'ai mis le lien,

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Re: Mister FPGA

#456 Message par Lorenzo2mars »

> Gluthecat : t'es bien gentil mais tu enfonces une porte ouverte. Je t'ai pas attendu pour savoir ce qui engendre du lag :roll:
Et évidemment que spontanément on s'attend à du lag sur de l'USB plutôt que sur du db9. MAIS ! J'ai lu je ne sais plus où que des tests ont été faits sur le MiSTer et que l'USB n'a quasiment aucun lag contrairement au db9. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle le Mistercade à venir est Interfacé sur l'USB.

Les mystères du lag sont parfois impénétrables, un dualshock 4 (de mémoire ou alors c'est chez Microsoft mais il me semble bien que c'est Sony) par exemple a moins de lag en wifi qu'en filaire. C'est pour le moins étonnant.

Édit : et après avoir dit non non et non à ce que j'ai dit tu présentes des tests qui disent la même chose... DB9 > USB
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Re: Mister FPGA

#457 Message par Lorenzo2mars »

gluthecat a écrit : 28 févr. 2021, 19:15
fredo34 a écrit : Une question cependant. Est-ce que si je passe par un usb-->db9 je peux adapter les snac d'A.V ?
Non.
fredo34 a écrit : Autre solution : sur mister co.uk ils vendent des snac usb mais visiblement il est nécessaire d'avoir une carte supplémentaire à 22 livres ouch !
C'est en 2 parties, une pour le snac et l'autre pour l'adaptateur console.
fredo34 a écrit : Quelle solution vous semble la meilleure pour des snac sur le matos vendu par manu ?

Personnellement, je n'ai que des MiSTer de Villena avec des splitters DB9 et DB15.
Ça fonctionne très bien mais deux trucs me gênent : quelques cores arcades ne les prennent pas en compte (les Jotego, Gauntlet, Dodonpachi, ...) et surtout c'est quasi impossible a visser, ils ne tiennent pas bien.

Du coup je me sert de manettes 8bitdo en USB (je préfère les boutons en ligne) et la prise DB9 me sert pour un gun light phaser. Je prévois d'acheter 2 2600-Daptor-DB9 pour les utiliser en 2.4g. Ça existe aussi avec connecteurs DB15 (Neogeo).

En fait çà dépend surtout des manettes que tu veux utiliser. Il y a plein de solutions.
Si tu es un peu bricoleur les DaemonBite a base d'arduino sont très bien : https://github.com/MickGyver
Sinon tu peux t'aider de la feuille Excel de Misteraddon dont j'ai mis le lien,
C'est pas du metrique. Cherche sur Amazon par exemple : #4-40 UNC
Et j'ai personnellement abandonné, trop peu de cores arcades sont compatibles. Console c'est top en revanche.
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Re: Mister FPGA

#458 Message par robinmasters »

j'ai créé mes adaptateurs à base d'arduino pro micro (demonsbite)
testé sur punch out sur nes je sens pas de lag.
il est très bien classé au test de lag misteraddons.

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et c pas cher (9e l'arduino 2e l'adapte nes /snes / db9 /db15...)
après avoir longuement envisagé du snac ou du blister, je reste sur de l'usb sous mister. l'implémentation est au top.
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Re: Mister FPGA

#459 Message par Mitchbucannon »

robinmasters a écrit : 28 févr. 2021, 19:37 j'ai créé mes adaptateurs à base d'arduino pro micro (demonsbite)
testé sur punch out sur nes je sens pas de lag.
il est très bien classé au test de lag misteraddons.

Image

et c pas cher (9e l'arduino 2e l'adapte nes /snes / db9 /db15...)
après avoir longuement envisagé du snac ou du blister, je reste sur de l'usb sous mister. l'implémentation est au top.
Salut ça s'achète où les connectiques n'es/SNES/db9/db15?
Il me manque que ça et j'aimerais bien tester en faire un.

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Re: Mister FPGA

#460 Message par robinmasters »

sur ali express j'ai pris.
https://a.aliexpress.com/_vWDknn

ou bien tu prends une rallonge et tu coupes pour souder l'arduino.
https://a.aliexpress.com/_vTp8dF
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Re: Mister FPGA

#461 Message par gluthecat »

Faut pas confondre DB9, USB et SNAC.
Le SNAC permet d'utiliser des contrôleurs en natif.
DB9 c'est un connecteur.

La prise DB9 est compatible SNAC. Mais il n'y en a qu'une, on ne peut pas jouer a deux. Les splitters de Villena le permettent car ils ont un multiplexer, la latence est infime.

On peut aussi utiliser un adaptateur SNAC sur prise USB, c'est pareil ça va direct au FPGA (l'USB sert juste de support de connexion).

Le SNAC sera toujours plus rapide. Mais je le redis on peut très bien utiliser des pads USB même sans fil du moment que la latence est imperceptible. Suffit de bien les choisir son matos. Par contre le SNAC est top pour les lightgun.

Lorenzo tu as bien des splitters de Villena ? Comment fais tu pour les visser sans avoir a démonter le boitier a chaque changement, faut m’expliquer ça m’intéresse beaucoup. J'ai beau être docteur en mécanique je n'y arrive pas.

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Re: Mister FPGA

#462 Message par Lorenzo2mars »

J'ai soudé un petit écrou derrière chaque côté pour faire rentrer les vis façons VGA (celles que je t'ai dit ). C'est bien ceux de Villena. Et faut inévitablement lever un side pour le faire sinon c'est dead. Mais c'est une fois pour toutes. En ergonomie le truc de Villena est à la ramasse (entre autres merdes)
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Re: Mister FPGA

#463 Message par gluthecat »

Qu'est ce que tu lui reproche ?
Moi je le trouve très bien, a part les splitters ou tout n'est pas compatible. En SNAC c'est pire.
Il y a aussi le logo argenté qui ne tient pas bien mais sinon j'en suis très content. Et le son
du lecteur Amiga qui chargent fait son petit effet.

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Re: Mister FPGA

#464 Message par Lorenzo2mars »

gluthecat a écrit : 28 févr. 2021, 21:10 Qu'est ce que tu lui reproche ?
Moi je le trouve très bien, a part les splitters ou tout n'est pas compatible. En SNAC c'est pire.
Il y a aussi le logo argenté qui ne tient pas bien mais sinon j'en suis très content. Et le son
du lecteur Amiga qui chargent fait son petit effet.
DB9 pas ergonomique
Ventilo HS, problème connu il s'est excusé
Logo MiSTer qui s'enfonce et qui tient pas
Adaptateur SD qui fait mal contact (problème connu il s'est excusé)
Et souci de compatibilité de son io avec certains jeux (dodonpachi notamment)
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Re: Mister FPGA

#465 Message par ZeV »

gluthecat a écrit : 28 févr. 2021, 18:08 Selon les résultats compilés par misteraddons (https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... jPw6PmmhE0), qui sans être parfait montre au moins les différences avec le même protocole de test, on voit que cela peux varier énormément selon le matos utilisé.

Avec une 8bitdo M30 par exemple :
Version DB9 : 1.065ms en filaire et 4.54ms en 2.4g
Version USB 2.4g : 1.05ms en USB et 10.80ms en 2.4g
A priori, le M30 est vraiment au top selon le doc...

La valeur à comparer est bien "Average Wired Latency (in ms)" ou wireless selon les besoins ??
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Re: Mister FPGA

#466 Message par Lorenzo2mars »

Yo la team, j'ai reçu les SNAC, je vous ferai un retour
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Re: Mister FPGA

#467 Message par robinmasters »

ZeV a écrit : 28 févr. 2021, 21:32
gluthecat a écrit : 28 févr. 2021, 18:08 Selon les résultats compilés par misteraddons (https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... jPw6PmmhE0), qui sans être parfait montre au moins les différences avec le même protocole de test, on voit que cela peux varier énormément selon le matos utilisé.

Avec une 8bitdo M30 par exemple :
Version DB9 : 1.065ms en filaire et 4.54ms en 2.4g
Version USB 2.4g : 1.05ms en USB et 10.80ms en 2.4g
A priori, le M30 est vraiment au top selon le doc...

La valeur à comparer est bien "Average Wired Latency (in ms)" ou wireless selon les besoins ??
t'as des manettes que tu peux utiliser en wired mais aussi en wireless.
genre les 8bitdo Bluetooth.
donc les 2 s'appliquent selon les cas.

j'utilise la manette retrobit saturn 2.4ghz, qui a selon le test 16ms de lag (donc 1 frame) en moyenne.
j'ai fini Street zéro sur cps2 ce week end, je ressens aucun lag.

@Lorenzo2mars cool 😃
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Re: Mister FPGA

#468 Message par Mitchbucannon »

Salut,

Questions aux experts. Je voudrais jouer à Duck hunt.
Est-ce que je suis obligé d'avoir un SNAC ou un adaptateur daemonbite peut faire l'affaire ?

Est-ce que je peux utiliser le zapper sur un autre core que celui de la NES ?

Merci pour le retour,

Mitch

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Re: Mister FPGA

#469 Message par gluthecat »

Mitchbucannon a écrit : 02 mars 2021, 10:52 Salut,

Questions aux experts. Je voudrais jouer à Duck hunt.
Est-ce que je suis obligé d'avoir un SNAC ou un adaptateur daemonbite peut faire l'affaire ?

Est-ce que je peux utiliser le zapper sur un autre core que celui de la NES ?

Merci pour le retour,

Mitch

Si tu as une io officielle il faut un adapteur SNAC et un adaptateur NES. A brancher sur le port d'extension (USB) de l'IO.
Si tu as une io villena, il te faut un splitter NES à brancher sur le port DB9.

Le Zapper ne fonctionnera qu'avec le core NES, c'est pareil pour les autres.

Deamonbite c'est de l'USB, pas du SNAC.

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Re: Mister FPGA

#470 Message par Lorenzo2mars »

gluthecat a écrit : 02 mars 2021, 12:03
Mitchbucannon a écrit : 02 mars 2021, 10:52 Salut,

Questions aux experts. Je voudrais jouer à Duck hunt.
Est-ce que je suis obligé d'avoir un SNAC ou un adaptateur daemonbite peut faire l'affaire ?

Est-ce que je peux utiliser le zapper sur un autre core que celui de la NES ?

Merci pour le retour,

Mitch

Si tu as une io officielle il faut un adapteur SNAC et un adaptateur NES. A brancher sur le port d'extension (USB) de l'IO.
Si tu as une io villena, il te faut un splitter NES à brancher sur le port DB9.

Le Zapper ne fonctionnera qu'avec le core NES, c'est pareil pour les autres.

Deamonbite c'est de l'USB, pas du SNAC.
Salut Glu, j'ai reçu les SNAC avec embouts consoles. C'est plug and play selon toi ? Ou y a une config a faire ? J'ai pas encore pu tester.
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Re: Mister FPGA

#471 Message par gluthecat »

Il faut juste activer le SNAC dans le menu du core correspondant à la manette utilisée.
C'est dans l'option "serial".

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Re: Mister FPGA

#472 Message par Lorenzo2mars »

Big merci
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Re: Mister FPGA

#473 Message par ZeV »

robinmasters a écrit : 02 mars 2021, 10:34 t'as des manettes que tu peux utiliser en wired mais aussi en wireless.
genre les 8bitdo Bluetooth.
donc les 2 s'appliquent selon les cas.

j'utilise la manette retrobit saturn 2.4ghz, qui a selon le test 16ms de lag (donc 1 frame) en moyenne.
j'ai fini Street zéro sur cps2 ce week end, je ressens aucun lag.
Merci pour ta réponse robin :wink:

C'est certainement écrit quelque part mais.... Y-a-t-il du Bluetooth intégré de base au De-10 ???
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Re: Mister FPGA

#474 Message par robinmasters »

non y a pas, mais il prend pas mal de dongles, que ce soit Bluetooth ou wifi
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Re: Mister FPGA

#475 Message par ZeV »

Ok, merci encore.

Je vais tester en filaire avec ma SFC 30 de base...

RAAAAHHH !!! Il est censé arrivé le 5... Suis un peu impatient...
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