La théorie des lois universelles des consoles de jeux
- kaneda56
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La théorie des lois universelles des consoles de jeux
Hello tous. Voila un soir tout indiqué pour vous parler d'une petite réflexion que je me suis faite récemment. J'aimerais que vous me disiez si ça vous parait complètement absurde, ou si au contraire vous y adhérez et que vous pouvez me trouver d'autres exemples...
Voilà la formule:
"Tout constructeur de console se plante toujours sur la troisème itération de sa machine"
Par planter, j'entend bien sûr plantage pour de bon, mais également "demi succès", résultat mitigé par rapport aux attentes, bref, une inversion de la courbe jusque là vertueuse du succès.
Quelques exemple?
Nintendo: NES (beau succès), SNES (énorme succès), N64 (euuuuuh....)
Sega: Master System ( pas mal), Megadrive (beaucoup beaucoup mieux), Saturn (.... un pied et demi dans la tombe, Mr Sega)
Sony: PS1 (truc de ouf), PS2 (sony rulez, et pas qu'un peu), PS3 (ah merde, on a oublié d'apprendre aux dev comment coder sur la console)
Microsoft: XBOX 1 (démarrage timide mais bonne resistance aux balles), XBOX 360 (mise sur orbite réussie, roger!), XBOX One (ah merde, les gens s'en tapent de la convergence multimédia)
Mais aussi (si on s'intéresse également aux micro qui faisaient quasiment office de consoles):
Commodore: C64 (bonne petite machine) Amiga500 (à l'époque des 8 bits, ca faisait bizarre sur les rétines), amiga CD32 (RIP)
Atari: 2600/7800 , l'atari ST (au coude a coude avec l'amiga, mais pas trop ridicule), la Jaguar (RIP), sans parler du Falcon.
Alors bien sûr, c'est un peu grossier, par exemple Sega avait sorti d'autres consoles avant la master system... mais avouez que c'est intéressant quand même! J'ai également essayé d'appliquer cette loi à NEC, le souci c'est qu'ils ont fait tellement de révisions de leurs consoles que je ne sais où on doit considérer qu'une génération est apparue, et du coup où placer la supergrafx ou la PCFX: 3ème, 4ème, 7ème????
Ca montre également que quand un constructeur se retrouve à la première place et se croit le roi du monde, c'est bien souvent a ce moment là qu'il se plante d'orientation, veut imposer ses petits principes à la face du monde (prix, position vis à vis de la copie, de l'occasion, de la vision globale de ce que doit être une console de jeu)... Et se prend une volée de bois vert dans les gencives.
C'était la divagation du mardi soir, j'accepte un déplacement en poubelle histoire de disserter dans la joie avec John46
Voilà la formule:
"Tout constructeur de console se plante toujours sur la troisème itération de sa machine"
Par planter, j'entend bien sûr plantage pour de bon, mais également "demi succès", résultat mitigé par rapport aux attentes, bref, une inversion de la courbe jusque là vertueuse du succès.
Quelques exemple?
Nintendo: NES (beau succès), SNES (énorme succès), N64 (euuuuuh....)
Sega: Master System ( pas mal), Megadrive (beaucoup beaucoup mieux), Saturn (.... un pied et demi dans la tombe, Mr Sega)
Sony: PS1 (truc de ouf), PS2 (sony rulez, et pas qu'un peu), PS3 (ah merde, on a oublié d'apprendre aux dev comment coder sur la console)
Microsoft: XBOX 1 (démarrage timide mais bonne resistance aux balles), XBOX 360 (mise sur orbite réussie, roger!), XBOX One (ah merde, les gens s'en tapent de la convergence multimédia)
Mais aussi (si on s'intéresse également aux micro qui faisaient quasiment office de consoles):
Commodore: C64 (bonne petite machine) Amiga500 (à l'époque des 8 bits, ca faisait bizarre sur les rétines), amiga CD32 (RIP)
Atari: 2600/7800 , l'atari ST (au coude a coude avec l'amiga, mais pas trop ridicule), la Jaguar (RIP), sans parler du Falcon.
Alors bien sûr, c'est un peu grossier, par exemple Sega avait sorti d'autres consoles avant la master system... mais avouez que c'est intéressant quand même! J'ai également essayé d'appliquer cette loi à NEC, le souci c'est qu'ils ont fait tellement de révisions de leurs consoles que je ne sais où on doit considérer qu'une génération est apparue, et du coup où placer la supergrafx ou la PCFX: 3ème, 4ème, 7ème????
Ca montre également que quand un constructeur se retrouve à la première place et se croit le roi du monde, c'est bien souvent a ce moment là qu'il se plante d'orientation, veut imposer ses petits principes à la face du monde (prix, position vis à vis de la copie, de l'occasion, de la vision globale de ce que doit être une console de jeu)... Et se prend une volée de bois vert dans les gencives.
C'était la divagation du mardi soir, j'accepte un déplacement en poubelle histoire de disserter dans la joie avec John46
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Re: La théorie des lois universelles des consoles de jeux
Hey bien vu !
Je ne m'étais jamais fait la réflexion, mais tu a foutrement raison !
Même si à mon avis, certaines déception de la part des joueurs ne peuvent rivaliser avec les vrais "fours" de certains constructeurs...exemple la PS3, qui n'est pas un échec en soi pour Sony, versus le CD32 ou la Jaguar....
Par contre pour les portables, il semble que la fatalité soit différente...en même temps il est trop tôt pour bien cogiter....bon j'vais bosser moi....
Bonne journée !
Je ne m'étais jamais fait la réflexion, mais tu a foutrement raison !
Même si à mon avis, certaines déception de la part des joueurs ne peuvent rivaliser avec les vrais "fours" de certains constructeurs...exemple la PS3, qui n'est pas un échec en soi pour Sony, versus le CD32 ou la Jaguar....
Par contre pour les portables, il semble que la fatalité soit différente...en même temps il est trop tôt pour bien cogiter....bon j'vais bosser moi....
Bonne journée !
9 flippers à la maison, Jeutel 25", Newgame 20" en panne, Daytona USA single (je recherche d'ailleurs sa petite soeur, si vous avez ça, merci de me MP !)
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Re: La théorie des lois universelles des consoles de jeux
Sega a sorti quoi comme console avant la Master System ?
PS : désolé pour la question de newbie !
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Re: La théorie des lois universelles des consoles de jeux
Faudrait voir si les cycles se répètent, je pense à Nintendo notamment, avec le succès énorme de la Wii suivi de la WiiU (on dirait qu'ils ont sauté une étape...).
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Re: La théorie des lois universelles des consoles de jeux
La N64 s'est écoulée à 32 millions d'exemplaires et détient le record du jeu le plus vendu sur cette génération de consoles malgré les 70 millions de playstation en face.
Je ne dirais pas vraiment euuuhhhh sur ce coup !
Je ne dirais pas vraiment euuuhhhh sur ce coup !
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Re: La théorie des lois universelles des consoles de jeux
Hmmm pour sega on peut dire qu'ils ont raté toutes leurs consoles.
Pour nintendo ca marche pas avec les portables, par contre pour sony je te plussoie
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Re: La théorie des lois universelles des consoles de jeux
C'est là ou on voit que le succès semble être quelque chose de plus ou moins aléatoire. Et que les personnes qui sont à la tête d'un tel succès croient en connaître les tenants et aboutissants (normal, ils sont à la tête) alors qu'en fait ils sont à côté de la plaque. Du coup, il y a des moments où ils prennent des décisions sur la direction qu'ils veulent donner à l'avenir (en pensant que c'est parce qu'ils annoncent que ça va se passer comme ça, et bien ça va se passer comme ça) sans suivre des raisonnements beaucoup plus fondamentaux et concrets, basés sur la réalité des consommateurs.
Vous remarquerez que ce raisonnement est également entière transposable à la politique.
Sinon, cette analysé de "la machine sur 3 qui se plante", c'est une idée qui est assez répandue et je l'ai déjà entendue plusieurs fois. Mais ça ne reste qu'un simple constat!
Vous remarquerez que ce raisonnement est également entière transposable à la politique.
Sinon, cette analysé de "la machine sur 3 qui se plante", c'est une idée qui est assez répandue et je l'ai déjà entendue plusieurs fois. Mais ça ne reste qu'un simple constat!
sangoti a écrit :De plus même VF5 qui est un jeu qui demande énormément de frame a un réseau presque parfait.
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Re: La théorie des lois universelles des consoles de jeux
LoLRainMakeR a écrit :Hmmm pour sega on peut dire qu'ils ont raté toutes leurs consoles.
Sinon, vous considérez vraiment la PS3 comme un échec ? Sérieusement ?
Sortir avec une année de retard et rattraper sa concurrente, c'est tout sauf un échec.
Plus de 70M de consoles vendues, c'est tout sauf un échec. (C'est sûr que si on prend les ventes démentielles de la PS2 en référence .....)
Le catalogue est également ultra fourni, sans parler des exclues sur les dernières années de vie qui se multipliaient comme des Chinois.
Non, vraiment.
PS : Je parle du point de vue des joueurs, je précise. Les comptes en banque de Sony qui sont dans le rouge, je m'en tamponne.
Dernière modification par Micka-182 le 19 mars 2014, 13:54, modifié 2 fois.
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Re: La théorie des lois universelles des consoles de jeux
Sinon tous les 3 kof on à un dream match?
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Wii
WiiU
Switch
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DS Lite
3DS XL
Dreamcast
Playstation
Playstation 2
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Re: La théorie des lois universelles des consoles de jeux
Jolie théorie mais dans la pratique, les chiffres sont quelques peu différents:
Nintendo:
-NES: 62M
-SNES: 49M
-N64: 32M
-GC: 21M
-Wii: 100M
-WiiU:6M actuellement.
Difficile de dire qu'une console sur 3 a merdé, de la NES à la GC, ils n'ont fait que perdre des ventes. Il n'y a que la NES et la Wii qui aient cartonné.
On peut dire que Nintendo a fait un bon choix en changeant de cible avec la Wii, le marché devenant de plus en plus concurrentiel, ils y perdaient des parts à chaque génération. Mais en vendant des machines à des gens qui jouent peu, ils se heurtent à la problématique "comment les persuader d'acheter ma nouvelle machine", d'où le désaveu de la WiiU
Du côté de leurs consoles portables:
-GB: 118M
-GBA: 81M
-DS: 153M
-3DS: 43M actuellement
Là au contraire, toutes leurs consoles portables sont des succès flamboyants, difficile de déceler un réel "échec" de côté là. Virtual Boy mis à part. La GBA s'est heurté un peu au même problème que la WiiU, la GB s'étant vendu à des millions de casu qui voulaient s'occuper avec un Tetris dans le métro, mais la DS a réussi à rattraper le tir avec ses tonnes de jeux casu pour petites filles, grands mères etc.
SEGA
-MS: 13M
-MD: 39M; MCD 6M; 32X 0.6M
-SS: 8M
-DC: 8M
Dans le cas de SEGA, difficile de dire que juste une console sur 3 se soit plantée
En fait il n'y a que la MD qui ait été un réel succès.
Sony
-PS1: 101M
-PS2: 157M
-PS3 83M
-PS4: 6M actuellement
Avec 83M de PS3 on peut difficilement dire que c'est un plantage. Mais surtout la concurrence était plus tendue pour la PS3 que pour la PS1 et la PS2. Et puis statistiquement, sur 3 consoles (en considérant qu'il est trop tôt pour parler de la PS4), il y en a forcément une qui se vend moins bien que les autres. Mais de cette nouvelle génération, la PS4 est partie pour régner.
Côté portables:
-PSP: 80M
-PSVITA: 7M actuellement
Comparé aux ventes respectives de la DS et de la 3DS, la PSP tient la route mais la VITA fait clairement ridicule. J'ai pas les chiffres mais chez Sony Portable c'est la PSPgo qui a fait un four retentissant, donc plus la deuxième machine que la 3ème.
Microsoft
-Xbox: 24M
-360: 80M
-One: 3M
La Xbox s'est un peu mieux vendue que la GC, pour une première console du constructeur c'est assez remarquable, mais pas comparable à la PS2. La Xbox 360 s'est vendue à peu près autant que la PS3. La One s'est vendue moitié moins que la PS4 en un laps de temps similaire, mais ne s'annonce pas comme un échec aussi cuisant que celui de la WiiU. Un peu tôt pour prédire son échec, mais on peut quand même parler d'un net désamour par rapport à la PS4.
Nintendo:
-NES: 62M
-SNES: 49M
-N64: 32M
-GC: 21M
-Wii: 100M
-WiiU:6M actuellement.
Difficile de dire qu'une console sur 3 a merdé, de la NES à la GC, ils n'ont fait que perdre des ventes. Il n'y a que la NES et la Wii qui aient cartonné.
On peut dire que Nintendo a fait un bon choix en changeant de cible avec la Wii, le marché devenant de plus en plus concurrentiel, ils y perdaient des parts à chaque génération. Mais en vendant des machines à des gens qui jouent peu, ils se heurtent à la problématique "comment les persuader d'acheter ma nouvelle machine", d'où le désaveu de la WiiU
Du côté de leurs consoles portables:
-GB: 118M
-GBA: 81M
-DS: 153M
-3DS: 43M actuellement
Là au contraire, toutes leurs consoles portables sont des succès flamboyants, difficile de déceler un réel "échec" de côté là. Virtual Boy mis à part. La GBA s'est heurté un peu au même problème que la WiiU, la GB s'étant vendu à des millions de casu qui voulaient s'occuper avec un Tetris dans le métro, mais la DS a réussi à rattraper le tir avec ses tonnes de jeux casu pour petites filles, grands mères etc.
SEGA
-MS: 13M
-MD: 39M; MCD 6M; 32X 0.6M
-SS: 8M
-DC: 8M
Dans le cas de SEGA, difficile de dire que juste une console sur 3 se soit plantée
En fait il n'y a que la MD qui ait été un réel succès.
Sony
-PS1: 101M
-PS2: 157M
-PS3 83M
-PS4: 6M actuellement
Avec 83M de PS3 on peut difficilement dire que c'est un plantage. Mais surtout la concurrence était plus tendue pour la PS3 que pour la PS1 et la PS2. Et puis statistiquement, sur 3 consoles (en considérant qu'il est trop tôt pour parler de la PS4), il y en a forcément une qui se vend moins bien que les autres. Mais de cette nouvelle génération, la PS4 est partie pour régner.
Côté portables:
-PSP: 80M
-PSVITA: 7M actuellement
Comparé aux ventes respectives de la DS et de la 3DS, la PSP tient la route mais la VITA fait clairement ridicule. J'ai pas les chiffres mais chez Sony Portable c'est la PSPgo qui a fait un four retentissant, donc plus la deuxième machine que la 3ème.
Microsoft
-Xbox: 24M
-360: 80M
-One: 3M
La Xbox s'est un peu mieux vendue que la GC, pour une première console du constructeur c'est assez remarquable, mais pas comparable à la PS2. La Xbox 360 s'est vendue à peu près autant que la PS3. La One s'est vendue moitié moins que la PS4 en un laps de temps similaire, mais ne s'annonce pas comme un échec aussi cuisant que celui de la WiiU. Un peu tôt pour prédire son échec, mais on peut quand même parler d'un net désamour par rapport à la PS4.
Re: La théorie des lois universelles des consoles de jeux
Y a quand même des gros trous dans ta timeline pour Commodore et Atari
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Re: La théorie des lois universelles des consoles de jeux
L'interface, les maj, la gestion du online etc... c'est a peine mieux que nintendo. De ce coté là ils sont sacrement à la bourreMicka-182 a écrit :Sortir avec une année de retard et rattraper sa concurrente, c'est tout sauf un échec.
Plus de 70M de consoles vendues, c'est tout sauf un échec. PS : Je parle du point de vue des joueurs, je précise. Les comptes en banque de Sony qui sont dans le rouge, je m'en tamponne.
Et pour le jeu en ligne c'est assez recent que ca rame plus.
Mais sinon oui pour moi la ps3 est un gros echec, niveau exclu j'ai pas trouvé mon bonheur, et niveau multi c'est tellement plus simple sur 360...
Enfin bon apres les gouts et les couleurs... La 1ere xbox est un gros echec pour moi par ex
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Re: La théorie des lois universelles des consoles de jeux
Ben moi j'aime pas les exclues 360, donc c'est un échec.
La Wii aussi, je trouve que c'est de la merde donc c'est un échec.
Une bécane qui se vend à 70M d'exemplaires et dont les exclues raflent toutes les récompenses lors du plus gros salon du JV, plusieurs années consécutives, c'est un gros échec, je note.
En même temps, vu ce que tu considères toutes les consoles SEGA comme des échecs, ça me fait relativiser sur ton avis
La Wii aussi, je trouve que c'est de la merde donc c'est un échec.
Une bécane qui se vend à 70M d'exemplaires et dont les exclues raflent toutes les récompenses lors du plus gros salon du JV, plusieurs années consécutives, c'est un gros échec, je note.
En même temps, vu ce que tu considères toutes les consoles SEGA comme des échecs, ça me fait relativiser sur ton avis
Dernière modification par Micka-182 le 19 mars 2014, 15:55, modifié 2 fois.
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Re: La théorie des lois universelles des consoles de jeux
1° machine de Sony, le MSX avec leur partenaire Microsoft. 2° machine, le MSX2...
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Re: La théorie des lois universelles des consoles de jeux
Vire tous les gens qui l'ont acheté pour wiifit, et les gens qui en ont achete plusieurs paskelles ont cramées et ca relativise le chiffreMicka-182 a écrit :Ben moi j'aime pas les exclues 360, donc c'est un échec.
La Wii aussi, je trouve que c'est de la merde donc c'est un échec.
Une bécane qui se vend à 70M d'exemplaires et dont les exclues raflent toutes les récompenses lors du plus gros salon du JV, plusieurs années consécutives, c'est un gros échec, je note.
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Re: La théorie des lois universelles des consoles de jeux
Ça relativise aussi les chiffres de la 360, le coup de "elle à cramée"
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Re: La théorie des lois universelles des consoles de jeux
j'en suis a ma 3e donc ouiRugal-B a écrit :Ça relativise aussi les chiffres de la 360, le coup de "elle à cramée"
Tous les gens que je connais en on eut au moins 2. Par contre celles filées par le sav je sais pas si elles comptent dans les ventes
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Re: La théorie des lois universelles des consoles de jeux
La PSP Go ne doit pas être considérée comme "deuxième portable de SONY", ce n'est qu'un relooking de la PSP, pas une nouvelle machine.
Mention spéciale à la PSP et PSP Slim qui reste pour mes grandes mains la console portable la plus ergonomique de l'histoire. Avec une croix et des boutons à tailles "adulte".
Je galère bien sur 3DS et PS Vita à ce niveau...
Mention spéciale à la PSP et PSP Slim qui reste pour mes grandes mains la console portable la plus ergonomique de l'histoire. Avec une croix et des boutons à tailles "adulte".
Je galère bien sur 3DS et PS Vita à ce niveau...
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Re: La théorie des lois universelles des consoles de jeux
On peut mettre toutes les portables sony dans les echecs.
Cest con parce qu'elles avaient qd meme un gros potentiel, serieux l'ecran est d'une qualite de dingue. Bon apres les sticks sont trop mous, moi j'ai une psp 2e gen, la croix est excellent.
Mais bon les chargement sont trop lon, et putain y'a pas assez de jeux.
Idem pour la vita. Apres je sais pas si c'est sony qui croit pas a ses consoles et allonge pas assez de thune, ou si c'est les editeurs qui veulent pas prendre de risque, mais ca reste dommage kelles aient pas plus marché
Cest con parce qu'elles avaient qd meme un gros potentiel, serieux l'ecran est d'une qualite de dingue. Bon apres les sticks sont trop mous, moi j'ai une psp 2e gen, la croix est excellent.
Mais bon les chargement sont trop lon, et putain y'a pas assez de jeux.
Idem pour la vita. Apres je sais pas si c'est sony qui croit pas a ses consoles et allonge pas assez de thune, ou si c'est les editeurs qui veulent pas prendre de risque, mais ca reste dommage kelles aient pas plus marché
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Re: La théorie des lois universelles des consoles de jeux
Rain et son objectivité Pro Xbox 360...Micka-182 a écrit :Mon dieu, encore un echec à 80M de ventes
Argumenter avec les imbéciles c'est comme se masturber avec une râpe à fromage, beaucoup de souffrance pour peu de résultat
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Re: La théorie des lois universelles des consoles de jeux
Attendez, y'a des gens qui achètent des consoles que Rain n'aime pas?
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Re: La théorie des lois universelles des consoles de jeux
Tu parles de la psp et/ou la vita ?Micka-182 a écrit :Mon dieu, encore un echec à 80M de ventes
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Re: La théorie des lois universelles des consoles de jeux
De la PSP, évidemment .... Tu crois que la Vita s'est déjà vendue à 80M d'exemplaires ?RainMakeR a écrit :Tu parles de la psp et/ou la vita ?Micka-182 a écrit :Mon dieu, encore un echec à 80M de ventes