Quitter la Sécurité Sociale.

[segalyon]

Parce que le mouvement commence ENFIN à prendre l'ampleur qu'il mérite, je commence à propager la bonne nouvelle

http://www.enquete-debat.fr/archives/cl ... aine-24982

A regarder IM-PE-RA-TI-VE-MENT

[DArkDiUK]

Totalement contre, heresie populiste pour elite tendancieuse, la retraite par repartition et la securité sociale doivent evidemment continué... Mais pas sous cette forme... Ses deux organes de la france ont eté violé par les pillards fossoyeurs depuis trop lontemps... Changeons les regles, mais ne changeons pas l humanisme profond qui ont dicté l invention de ses deux piliers d une france en avance, visionaire et profondement humaine...

Je sais de quoi je parle, je bosse en etroite relation avec la secu.

[_n3o_]

Ses deux organes de la france ont eté violé par les pillards

Il y a autre chose de violé dans ton post, la langue française ...

[segalyon]

Totalement contre, heresie populiste pour elite tendancieuse, la retraite par repartition et la securité sociale doivent evidemment continué... Mais pas sous cette forme... Ses deux organes de la france ont eté violé par les pillards fossoyeurs depuis trop lontemps... Changeons les regles, mais ne changeons pas l humanisme profond qui ont dicté l invention de ses deux piliers d une france en avance, visionaire et profondement humaine...

Je sais de quoi je parle, je bosse en etroite relation avec la secu.

Tu es professionnel de santé ?
Parce que moi oui. Donc je sais au moins autant de toi de quoi je parle. Mais en fait, je le sais certainement beaucoup mieux que toi puisque je suis également fils de professionnel de santé qui a quitté la sécurité sociale en 1995. Donc j'ai très légèrement eu loisir d'étudier la question depuis quelques années.
Par contre, j'adore les gens qui donnent des avis d'autorité au bout de 7 minutes quand quelqu'un poste une vidéo qui en dure 40, ça suffit à légitimer leur discours.

Sinon, je ne reviendrai pas sur le ridicule de tes grands élancements philosophiques parce que je ne veux pas ouvrir de débat, juste poster les arguments de ceux qui s'y connaissent VRAIMENT comme le Dr Reichmann qui se bat depuis 1991 (tu sais surement mieux que lui de quoi tu parles )

[DArkDiUK]

Ses deux organes de la france ont eté violé par les pillards

Il y a autre chose de violé dans ton post, la langue française ...

Oui donc tu a raison segalyon, quittons la secu. Sympa comme debat. Hesite pas a dire a ton grand professeur surment tres objectif de venir debattre avec toi sur N.A.

Etre fier de quitter la secu, ça c est ridicule ouais... De le balancer comme ça sur un forum, en tant que " professionnel de santé " la on depasse largement le ridicule...

Mais bon, je ne peux pas parler avec toi, vu que je n y connais rien



Au secour...

Ps : vivement ta prochaine operation, sans la secu on va se marrer. Avec un peu de bol t en sortira pas vivant.

Allez, je te laisse avec les pro !

Ps : non mais Claude Reichman ? C est lui ? Non mais faut pas avoir honte d avoir comme menthor un polemiste extremiste raciste et membre du FN... Bordel ta pas honte toi si c est de lui que tu parle...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Claude_Reichman

Bordel EPIC FAIL. Je comprend pk tu veux eviter le debat...

Jvais vomir.

Salut.

[segalyon]

Non seulement tu n'as pas pris la peine de regarder les vidéos (et donc d'écouter les arguments qui s'opposent à ce que tu penses) mais tu sombres dans la caricature la plus GROTESQUE.

Il est bien connu que dans tous les pays du monde qui ont un système d'assurance santé concurrentiel, les gens meurent de la tuberculose par millions tous les ans, faute de pouvoir se faire rembourser leurs soins.
Contrairement à ce que tu penses, la Sécurité Sociale n'a jamais soigné PERSONNE.

Et d'évidemment conclure sur l'argument des gens qui n'ont aucun argument: les attaques ad hominem.
Ce n'est pas moi qui refuse le débat, c'est toi: tu attaques par l'insulte sans tenter d'argumenter quoique ce soit.
Tu es le symbole même de ce qui tue la France à petit feu: le goulag de la pensée.

Comme je ne suis pas comme toi, je t'invite à lire ceci:

http://minarchiste.wordpress.com/2013/0 ... vs-public/

Pourquoi les Pays-Bas dans mon exemple ?
Tout simplement parce que nos sénateurs eux-mêmes s'y sont intéressés de très près pour préparer la sauvegarde de notre protection sociale. Qui contrairement à ce que tu affirmes, n'est pas du tout garanti à court terme par ce machin qui a cumulé 100 milliards d'euros de dette et que certains s'évertuent encore à défendre:

http://www.senat.fr/rap/r07-471/r07-4711.pdf

Mais dis-moi un peu, quelle est donc ta profession ?

[DArkDiUK]

La secu n a jamais soigné personne.

Fixed

Ok ta raison, quittons la secu,et vite. L europe meme, il ponctionne notre argent, viol nos femmes et mangent notre pain. En plus c est Mr Reichman qui le dit ! C est hype d etre con, profitons en. Quand tu vois tout les connard dans les rue contre le mariage pour tous, t es fixé sur ce genre de debat.

Reellement ta tes convictions, tant mieux, mais j arrete ce debats ici car jme connecte pas sur n.a pour polémiquer sur des sujet aussi important que ça. gouter son pipi ok, soutenir des thèses aussi fumeuse que fasciste, non merci.

A plus.

[segalyon]

Je veux bien que tu me donnes ta recette pour regarder une vidéo de 40 minutes en 7 minutes ou de lire un document technique de 50 pages en 1 minute, si si , je te jure, cela m'intéresse !

En attendant, tu m'accuses de ne pas vouloir débattre mais tu ferais mieux d'ôter la poutre de ton oeil

Allez, je ne t'en veux point ! Tu exerces peut-être une des innombrables professions inutiles qui ne survivent que par le maintien de monopoles d'Etat au détriment de ses concitoyens. Si c'est le cas, je te comprends, mais crois-moi, il serait plus efficace pour toi d'essayer d'argumenter ta position

Edit PS: la vache, le point Godwin en trois messages, le gars a fait fort quand même !

[DArkDiUK]

Je veux bien que tu me donnes ta recette pour regarder une vidéo de 40 minutes en 7 minutes ou de lire un document technique de 50 pages en 1 minute, si si , je te jure, cela m'intéresse !

En attendant, tu m'accuses de ne pas vouloir débattre mais tu ferais mieux d'ôter la poutre de ton oeil

Allez, je ne t'en veux point ! Tu exerces peut-être une des innombrables professions inutiles qui ne survivent que par le maintien de monopoles d'Etat au détriment de ses concitoyens. Si c'est le cas, je te comprends, mais crois-moi, il serait plus efficace pour toi d'essayer d'argumenter ta position

C est tout vu mon ami, jte laisse !

Edit PS: la vache, le point Godwin en trois messages, le gars a fait fort quand même !

Edit ps comme tu dit : t es loin devant ! Citer un fasciste encarté au FN pour soutenir ta " theorie ", la personne peut lutter en terme de connerie ! Epic fail ! Bordel ! Magique ! D ou mon enorme envie de debattre surtout sur un forum d arcade... Enfin bref, chacun ses opinions...... Triple

[RainMakeR]

Ps : non mais Claude Reichman ? C est lui ? Non mais faut pas avoir honte d avoir comme menthor un polemiste extremiste raciste et membre du FN... Bordel ta pas honte toi si c est de lui que tu parle...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Claude_Reichman

C'est le pere a jean luc ?

[DArkDiUK]

Ps : non mais Claude Reichman ? C est lui ? Non mais faut pas avoir honte d avoir comme menthor un polemiste extremiste raciste et membre du FN... Bordel ta pas honte toi si c est de lui que tu parle...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Claude_Reichman

C'est le pere a jean luc ?

C est lui qui a inventé le derrick

[Rugal-B]

Non mais faut pas avoir honte d avoir comme menthor

"Ça va très fort, fraîcheur menthor, menthor frais et plein de viiiiiiiiie!"

[DArkDiUK]

Non mais faut pas avoir honte d avoir comme menthor

"Ça va très fort, fraîcheur menthor, menthor frais et plein de viiiiiiiiie!"

Lex Menthor !

[segalyon]

Edit ps comme tu dit : t es loin devant ! Citer un fasciste encarté au FN pour soutenir ta " theorie ", la personne peut lutter en terme de connerie ! Epic fail ! Bordel ! Magique ! D ou mon enorme envie de debattre surtout sur un forum d arcade... Enfin bref, chacun ses opinions...... Triple

"Un fasciste encarté au FN"

N'importe quoi...
T'es vraiment la représentation incarnée du summum de la bêtise humaine.

Par contre, je t'informe que tu risques des petits soucis judiciaires pour donner du "fasciste" comme ça

[DArkDiUK]

Edit ps comme tu dit : t es loin devant ! Citer un fasciste encarté au FN pour soutenir ta " theorie ", la personne peut lutter en terme de connerie ! Epic fail ! Bordel ! Magique ! D ou mon enorme envie de debattre surtout sur un forum d arcade... Enfin bref, chacun ses opinions...... Triple

"Un fasciste encarté au FN"

N'importe quoi...
T'es vraiment la représentation incarnée du summum de la bêtise humaine.

Par contre, je t'informe que tu risques des petits soucis judiciaires pour donner du "fasciste" comme ça

Ok ouais, documente toi sur tes sources avant de balancer des conneries pareils... Et ton appel a la justice dans notre cas veut cette fois tout dire, et confirme mes doutes ! Cette fois je degage

Warning : boulet.

FIN DE DEBAT POUR MOI

[segalyon]

Fin de débat ? Tu ne l'as pas commencé
Tu n'as produit AUCUN argument en dehors de l'insulte. Une seule tentative d'argument d'autorité en entrée "ah oui mais attention, je travaille avec la sécu" pour balayer d'un revers de main toute tentative d'analyse.
Mais bon débarras !

PS: je t'informais juste que diffamer les gens comme ça sur internet pouvait attirer des soucis, rien de plus

PPS: tu as balancé du "fasciste encarté au FN" en postant un lien wikipedia... que tu n'as visiblement pas lu ! Il n'y est écrit nulle part que Reichman ait jamais été encarté au FN. IL y est en revanche écrit qu'il a crée un parti libéral-conservateur. Ta culture économico-politique qui est visiblement inexistante ne t'as probablement pas permis de détecter que... le libéralisme est le contraire du fascisme (qui est une forme de socialisme).

Mais bref, bon débarras BOULET (puisque tu insistes pour que je réponde à tes insultes)

[Ryo]

J'ai jeté un coup d'oeil au reportage et diantre je pensai pas que c'était possible, par contre il précise qu'il faut quand même s'assurer ailleurs qu'à la secu. Pour le côté économique, disons que l'employeur va de son côté économiser 26/30 % sur la part patronale et nous avec l'effet de domino de la CSG on récupère 15% de salaire en plus. C'est surtout intéressant pour l'employeur en fait...
Car après faut se réassurer ailleurs et c'est le salarié qui devra tout payer. Un peu comme si on se prenait nos propres mutuelles en faisant un doigt d'honneur à celle payé et prise en charge par l'employeur...
Donc notre ami fait miroiter une hausse du salaire brut, vrai en théorie mais quid de l'alternative car il en faut une...

Bref bancal comme plan... Le vrai truc qui va pas c'est ceux qui fraudent et/ou abusent du système, faut plus de contrôle...

[nono261084]

Segalyon tu devrais aller vivre aux us, ce magnifique pays et son mode de pensé devrait mieux te convenir!
(pas la peine de répondre, faire des débats constructifs n'est pas dans ma nature )

[segalyon]

J'ai jeté un coup d'oeil au reportage et diantre je pensai pas que c'était possible, par contre il précise qu'il faut quand même s'assurer ailleurs qu'à la secu. Pour le côté économique, disons que l'employeur va de son côté économiser 26/30 % sur la part patronale et nous avec l'effet de domino de la CSG on récupère 15% de salaire en plus. C'est surtout intéressant pour l'employeur en fait...
Car après faut se réassurer ailleurs et c'est le salarié qui devra tout payer. Un peu comme si on se prenait nos propres mutuelles en faisant un doigt d'honneur à celle payé et prise en charge par l'employeur...
Donc notre ami fait miroiter une hausse du salaire brut, vrai en théorie mais quid de l'alternative car il en faut une...

Bref bancal comme plan... Le vrai truc qui va pas c'est ceux qui fraudent et/ou abusent du système, faut plus de contrôle...

Non, car la part patronale et la part salariale sont dissociées artificiellement.
Le salarié toucherait ET ce qui correspond à sa cotisation salariale ET ce qui correspond à sa cotisation patronale (pour la part des cotisations d'assurance-maladie bien sur) pour derrière s'assurer auprès d'une autre caisse d'assurance maladie privée (ou publique, comme cela se passe dans de nombreux autres système d'assurance maladie non monopolistique)
Nonobstant, il est vrai qu'en France, pays dans lequel des milliers d'entreprises font faillite toutes les semaines à cause du poids surréaliste des charges (je parle ici des entreprises qui ont un ou deux employés, ou jusqu'à 20, la majorité des entreprises françaises qui sont bien loin des multinationales) le salarié ne touchera probablement pas l'intégralité de ses cotisations patronales. En s'assurant chez Amariz (mais il y en a beaucoup d'autres, il suffit de chercher un peu), sa situation reviendra exactement au même: même dépense pour même protection sociale. Avec une protection supplémentaire: celle de travailler dans une entreprise n'étant pas en permanence au bord de la faillite.
Est-ce un mal que cela soit un avantage pour l'employeur ? Quid du fait que cela faciliterait beaucoup de monde à devenir... son propre employeur ?

Plus de contrôle ?
C'est strictement impossible. La sécurité sociale a accumulé un déficit de 100 milliards d'euros en n'affichant des frais de gestion de seulement 3%. Plus de contrôles, c'est beaucoup plus de coûts. Ce qui est évidemment rationnel à long terme, le problème étant que les politiques de santé publique depuis 30 ans sont ciblées uniquement sur la satisfaction des besoins à court terme (afin, principalement, d'assurer la réélection des politiciens) et qu'aujourd'hui, la marge de manoeuvre n'existe plus: mettre en place une politique de sauvegarde de la sécurité sociale à long terme entraînerait sa faillite à court terme.
Pourquoi crois-tu que les médias passent les trois mois précédents le vote du budget de la sécu à faire des reportages sur les innombrables fraudes et qu'aucune mesure autre que des petites ristournes ne soient jamais prises ? Parce qu'il n'y a plus de pognon, début octobre, la sécu n'a plus un centime pour rembourser les intérêts de sa dette, et elle doit aller faire le tapin sur les marchés financiers pour finir l'année.

Pour celui qui me le propose, je n'irai jamais vivre aux Etats-Unis qui pour moi ont un très mauvais système de santé (pour d'autres raisons que le système français). Par contre, je pourrai tout à fait aller vivre aux Pays-Bas (lire le rapport du Sénat que j'ai posté plus haut. On peut difficilement accuser le Sénat d'être un think tank libéralo-fasciste et mangeur d'enfants).
Ou en Allemagne, ou en Australie, ou en Nouvelle-Zélande, ou à Singapoure, ou à Hong Kong, ou au Chili, ou au Danemark, ou en Suède, ou en Norvège, ou en Suisse (ah non, c'est trop cher la Suisse). Bref dans n'importe quel pays qui a libéralisé son système de santé SANS FAIRE N'IMPORTE QUOI.


Parce que c'est ce qui va se passer en France: le système va être libéralisé n'importe comment par des politiciens totalement irresponsables et incompétents. Et monsieur tout le monde ne s'en rendra pas compte vu qu'il ne s'est jamais intéressé ne serait-ce qu'aux principes élémentaires de fonctionnement de la sécurité sociale.

Maintenant, l'argument "vous n'avez qu'à quitter la France" est particulièrement amusant: on le retrouve à la fin de la vidéo que j'ai posté dans le premier message !

Sinon, darckdiuk (ou peu importe comme cela s'écrit): ça ne me dérange pas du tout que tu m'envois des messages privées d'insulte ! Au contraire ! Mais pourquoi les effacer avant même que j'ai l'opportunité de les lire, c'est dommage !

[DArkDiUK]

Des mp d insultes... c est de pire en pire

C etait pas du tout des insultes, mais de l apaisement, car jsuis pas sur n.a pour me prendre la tete sur des theorie populistes... Apres reflexion, j ai mm pas envie d apaisement. T es dans tes certitudes, moi dans les miennes. Point final.

[segalyon]

Je n'ai aucune certitude, dans aucun domaine: je suis un scientifique.
Et en scientifique, je constate que la France est au bord de la faillite, que la médecine française s'effondre dans tous les classements internationaux, que la sécurité sociale offre des prestations médiocres pour des cotisations beaucoup plus élevées que dans de très nombreux autres pays, que la pression des charges envoie toutes les petites entreprises à la faillite. Et accessoirement, que la loi est violée en France depuis 1992.

[DArkDiUK]

Je n'ai aucune certitude, dans aucun domaine: je suis un scientifique.
Et en scientifique, je constate que la France est au bord de la faillite, que la médecine française s'effondre dans tous les classements internationaux, que la sécurité sociale offre des prestations médiocres pour des cotisations beaucoup plus élevées que dans de très nombreux autres pays, que la pression des charges envoie toutes les petites entreprises à la faillite. Et accessoirement, que la loi est violée en France depuis 1992.

Tres bien, tu es deja un homme de conviction, et tu crois fort en tes principes et tes verites, et ça, dans notre monde, c est relativement rare et precieux... Sauf qu on a pas les mm vision pour resoudre les maux dont tu parles... Donc notre conversation risque d etre sterile, et reellement pas tres interresssante pour les autres... Donc mea culpa si j ai ete agressif ou si je n ai pas utiliser les bon terme, meme si je pense que ton post est dangereux en l etat, car il amene une certaine forme de populisme dans les reponses de personne non initié et je trouve ça pas tres pertinent sur un forum d arcade... Le pb est si complexe, et les courant de pensée permetant une explication ou des solutions si opposé, si terriblement antagoniste que je prefere ne pas allez plus loin dans ce debat... L important est tj de ponderé son propos, et de comprendre que l autre peut, meme lorsqu il est diamétralement opposé, nourir positivement une maniere de pensé. Et dzl pour mon orthographe detestable, on a pas toujours la chance d etre intelligement sensibilisé a la langue francaise, ni les moyens.

Sans rancune et longue vie

[segalyon]

Tu pars donc du postulat que sur un forum d'arcade, il n'y a personne de suffisamment intelligent pour suivre un débat complexe et qu'il n'y a donc aucun intérêt pour toi à présenter tes arguments ?

[DArkDiUK]

[segalyon]

C'est pourtant exactement ce que tu as écris en affirmant que tes arguments n'intéresseraient personne parce qu'ils amèneraient à un débat trop compliqué.
Moi je pense au contraire que tes arguments amèneraient un débat susceptible d'intéresser beaucoup de monde ici.