le débat tant attendu sur le coronatrucmuche

[Sunn]

Travaillant chez Boulanger, je remplace deux fois par semaine les livreurs pour les soulager un peu. Même avec cette crise certains clients ne comprennent pas qu’on n’installe pas et qu’on livre au pas de la porte, avec quelques insultes et menaces en prime...

[Wovou]

Maintenant, je te pose la même question qu'à Wovou : à quoi ça sert actuellement de maintenir le BTP en activité, et donc d'exposer au coronavirus tous les ouvriers qui appartiennent à ce corps de métier, puis dans un second temps leurs proches et ceux qu'ils croiseront d'une manière ou d'une autre (faire ses courses, aller prendre de l'essence, tout ça tout ça)?

Je ne l'ai pas relevé mais ou tu as lu que je n'était pas d'accord avec toi sur ce point précis concernant le BTP ? Oui le BTP a priori doit s'arrêter parce qu'à priori il ne semble pas faire partie du rouage indispensable à la continuité des besoins primaires en période de confinement.

Au delà de ça, tout est imbriqué; nourrir des gens demande des salariés qui bossent au transport, à la manutention, à la comptabilité, à la sécurité, etc etc. tu ne peux pas juste demander de laisser 3 secteurs d'activités en fonctionnement, pour faire fonctionner 1 secteur il en faut 10 autres qui fonctionnent en parallèle au service du premier.

Concernant les loisirs à la maison, je considère qu'ils sont absolument vitals et je vais argumenter: l'ennui est l'une des causes principales d'incivilité.
En période de guerre pendant le confinement si tu sortais tu risquais ta vie. Aujourd'hui si tu sors tu risques 135 euros. Si tu veux une population qui reste enfermé il faut lui donner de quoi se divertir. Netflix... internet.. pornhub.. sont à mon sens indispensable. Ca peut prêter à sourire mais je le pense vraiment.

On a aussi beaucoup ralé sur le fait que les bureaux de tabacs restent ouverts. Mais prive la population de la possibilité de se fournir légalement du tabac et tu vas voir ce qui val se passer: explosion du trafic et tout ce qui va avec.

Tout ça pour dire que tout n'est pas aussi simple que ce que tu as écrit dans ton post qui ressemble à un mauvais commentaire d'actu sur facebook.

[mumuladkos]

C'est à ton tour de me prêter des commentaires que je n'ai pas fait : à aucun moment je n'ai prétendu que derrière un secteur il n'y en avait pas plein d'autres interdépendants les uns des autres. On est bien d'accord sur ce point.

Il n'empêche que des secteurs professionnels sont aujourd'hui encore en activité sans raison, et c'est pour cela que j'insistais sur l'exemple du BTP, particulièrement aberrant dans son genre. Tu es dans la même optique apparemment, on n'a pas des visions si différentes finalement.

Je le répète : la seule logique que je défend, c'est de laisser à la maison tous les salariés dont le travail n'apporte rien à la manière d'absorber le merdier ambiant. Cela parait évident sur le papier, mais dans la réalité il y a de quoi péter un plomb, et certains devront probablement rendre des comptes à terme.

Pour ce que tu défends de la nécessité des loisirs, j'y vois du juste mais je pense qu'on peut en réduire la portée. Aujourd'hui, tous les foyers ou quasi ont des consoles de jeux, un téléphone pour garder le contact, des DVDs ou fichiers de films et séries téléchargés, etc. Il y a moyen de se "divertir" avec de l'existant, sans avoir besoin de nouveauté sur le moment. Et puis, et je dis probablement une grosse connerie mais j'y vais quand même, je suppose que les métiers du multimédia fonctionnent pour l'essentiel très bien en télétravail non?

[cazeysan]

CPour ce que tu défends de la nécessité des loisirs, j'y vois du juste mais je pense qu'on peut en réduire la portée. Aujourd'hui, tous les foyers ou quasi ont des consoles de jeux, un téléphone pour garder le contact, des DVDs ou fichiers de films et séries téléchargés, etc. Il y a moyen de se "divertir" avec de l'existant, sans avoir besoin de nouveauté sur le moment.

+1

[Pierrot]

Avec les petits n'enfants et bobone (tiens c'est pas juste une succube ?) on peut se marrer en racontant des histoires à la bougie.
Y a 15 000 truc rigolo en jeu sans rien, juste à l'imagination. Bon 8H de ça tu deviens ouf.
Une Lindbergh et GranBlueFVS en assist vivement recommandé .

Mumu tu es beau ! Une beauté incandescente, genre les spaghetti de lumière dans le trou noir. Notre petite singularité à nous.

[Sunn]

Et puis on a Neo-Arcadia pour se divertir aussi

[Pierrot]

yes !

[mumuladkos]

oui mais là, vous donnez raison à Toma!

[kurosawa]

je suis pas sûr que le protocole sanitaire en place soit "politique" (bien que ça n'empêche pas plein de gens, y compris du jeu politique, de ramener l'action du gouvernement sur ce terrain).

c'est un plan mis en place indifféremment dans tous les pays, soigneusement étudié pour maintenir la population active (donc impliquant de la casse) et confinée (pour limiter l'intensité du pic). c'est juste un poil trop relax parce qu'on est une démocratie. en cas d'épidémie, un régime totalitaire a plus de chance de survie.

il ne serait pas raisonnable de tout arrêter, malgré la virulence de l'épidémie... si trop de gens ne font plus rien, ça crée un contexte très favorable à la multiplication d'émeutes, de violence, d'insurrection et, du coup, d'explosion de l'épidémie. il faut maintenir un flux restreint dans tous les secteurs.

le virus doit passer dans la population, la casse fait partie du tableau. vouloir 0 casse est illusoire à ce stade.

à un niveau individuel, il faut éviter de d'exposer - car on peut être porteur sain - pour éviter de contaminer les gens qui nous sont proches.

si j'étais dans les stratèges épidémiologistes, je pense que j'ouvrirais le confinement dans trois semaines, afin de provoquer un second pic qui soit jugulable (en fonction des retours de performances actuels), et reconfiner pour 4 semaines (si on n'a pas trouvé de traitement efficace entre temps).
le but étant de provoquer l'immunisation de la population. hélas, rien ne dit encore que l'on puisse s'immuniser contre ce virus ou s'il faut coûte que coûte un vaccin...

... bon, jai du rhum, des citrons verts, je vais me faire une petit boisson.

[mumuladkos]

c'est juste un poil trop relax parce qu'on est une démocratie. en cas d'épidémie, un régime totalitaire a plus de chance de survie.

Tu m'étonnes, le virus part de Chine avec 1,4 milliards d'habitants, et pourtant l'Italie compte déjà plus de morts alors qu'elle est quasiment 25 fois moins peuplée. Il n'y a pas que le confinement strict qui explique cela, vu que les chinois ont eu les capacités de déployer un véritable arsenal pour contrer le fléau. Mais la discipline collective et l'esprit de groupe, au delà de la question totalitaire, a joué une belle part dans la cassure de la courbe d'infectés graves.

En revanche, je ne capte pas l'équation que tu fais entre : trop de gens confinés chez eux = risque d'émeutes. Tu peux développer cette hypothèse?

[ZeV]

Travaillant chez Boulanger, je remplace deux fois par semaine les livreurs pour les soulager un peu. Même avec cette crise certains clients ne comprennent pas qu’on n’installe pas et qu’on livre au pas de la porte, avec quelques insultes et menaces en prime...

C'est navrant...

Edit : J'espère que c'est pour livrer des fours ou des réfrigérateurs... Des éléments vraiment utiles au quotidien... J'avoue que j’enverrai c**** le client qui me demande en express un 50" pour mater ses séries ds son canap'...
En tout les cas, je compatis, j'ai bossé 10 ans ds une FNAC et il m'arrivait de donner un coup de main aux livreurs... Je sais ce que tu vis.

[kurosawa]

En revanche, je ne capte pas l'équation que tu fais entre : trop de gens confinés chez eux = risque d'émeutes. Tu peux développer cette hypothèse?

t'as un point d'équilibre à trouver, les humains ne sont pas des moutons.

Tu confines trop tôt, ça prend pas (sauf au Japon par exemple).
Tu confines trop, les gens désobéissent, se font des barbecs chez les copains.
tu réprimes, les gens s'organisent sur les réseaux sociaux pour manifester.
et penadnt ce temps, les gens se côtoient, le virus se répand, il faut confiner plus durement...

bref, il faut trouver l'équilibre, qui passe par le maintien d'activité, y compris pro..

[Sunn]

On livre essentiellement de l’électroménager mais aussi des tv et des ordinateurs, considérés comme première nécessité pour le télétravail...

Et puis tu sais un téléviseur c’est pour beaucoup bien plus nécessaire qu’un four. Qu’est-ce qu’ils feraient de leurs gosses sinon

[Skullface]

Enfin les 3000 morts en chine c'est les chiffres officiel... Ils ont aussi fait passer le lanceur d'alerte qui est mort de paria à génie en une semaine... Donc la com du gouvernement chinois c'est à prendre avec des pincettes d'après moi.... Ça reste un avis strictement personnel.

[Wovou]

En dehors de la Chine, les chiffres donnent quelques tendances mais ne veulent plus dire grand chose. Il n'y a quasiment plus de test.

[mumuladkos]

Disons que les chiffres font état du nombre de morts et des cas suffisamment graves pour être repérés, pour le reste c'est le flou total. Il n'empêche que cette épidémie fait réellement des morts, et que le rapport entre décès et cas graves est au moins d'un décès pour 50.

Il y a deux semaines de cela, avant qu'on en arrive aux mesures de confinement partiel, le gouvernement français annonçait un chiffre de 15 millions de personnes qui pourraient être atteintes par l'épidémie si on était trop light. Cela m'étonnerait qu'ils aient à ce moment intégré les porteurs du virus asymptomatiques, davantage ceux qui souffriraient de la maladie d'une façon ou d'une autre, si on laissait faire. Ce chiffre parait réaliste, dans le sens ou ça ferait un français sur 5 (edit : mea culpa, un peu moins vu qu'on est 67 millions d'habitants dans l'hexagone). Si on reprend la règle de "1 décès pour 50 cas repéré car suffisamment grave", ça projetterait sur le chiffre d'au moins 300.000 morts potentielles, en France donc.

Je trouve que ce calcul, tout imparfait et soumis à l'incertitude de la complexité des paramètres en cours et à venir, montre bien la folie de la tendance darwinienne qui a failli l'emporter au Royaume-Unis. Laisser circuler le virus pour que tout le monde s'immunise, et tant pis pour ceux qui crèvent, ça pourrait coûter 300.000 vies dans un pays de 67 millions d'habitants. Un petit dommage collatéral donc... C'est fantastique comme manière de voir les choses...

[froed]

Les chiffres de dépistages en effet ne veulent pas dire grand chose.
On ne dépiste pas les personnes asymptomatiques (normal en même temps), on a des personnes confinées qui sont potentiellement malades (fiévre + maux de tête etc peut être un autre syndrome...) et toutes les personnes symptomatiques ne sont pas dépistées non plus (une partie chez elles mais pas en grande difficulté donc non hospitalisées).
De toutes façons, dans les labos du coup tu manque de réactifs à un moment vu le nombre de tests à effectuer ( et les techniciens sont pas tous formés aux techniques...).

[mr^o^big]

Le confinement n'est qu'un petit frein, il faudrait tester tout le monde et isoler les gens malades, là on est dans l'inconnu, il semblerait que le traitement contre le palu fonctionne mais la communauté scient... (lobby labo^^) ne souhaite pas car pas assez coûteux donc ça rapporte pas , pour l'instant je suis la règle du confinement mais c'est pas vraiment une bonne solution

Mr BIG

[Djizeus]

Incroyable le nombre de toubibs, d’économistes et de sociologues qu’il y a sur neo.

Vivement la coupe du monde

[John46]

il semblerait que le traitement contre le palu fonctionne mais la communauté scient... (lobby labo^^) ne souhaite pas car pas assez coûteux donc ça rapporte pas

moi j'ai lu qu'en fait ce virus c'était du fake, juste pour interdire les manifs des gilets jaunes. Ce gouvernement ne reculera devant rien #onlacherien

[mumuladkos]

Incroyable le nombre de toubibs, d’économistes et de sociologues qu’il y a sur neo.

Vivement la coupe du monde

oui tu as raison, laissons ces sujets aux vrais experts après tout il est interdit d'avoir une opinion et de la défendre si on n'est pas un ponte dans le domaine. Et puis il est même interdit de réfléchir par soi-même, en se renseignant et en se forgeant sa propre vision des choses. Au fait, à moins que tu n'aies été footballeur professionnel en ligue 1 pendant deux années minimum, tu auras une interdiction formelle d'émettre le moindre commentaire même avec tes potes durant la dite coupe du monde, ou toute autre manifestation du ballon rond. Du moins, si tu es cohérent.

Mon intuition me fait dire que tu as fait parti, au moins ponctuellement, de ces fameux érudits qui n'intervenaient dans un débat que pour ramener leur redoutable "cette discussion est stérile" de poseurs.

Mr^o^biG : le confinement n'est pas la solution c'est sur, mais c'est la meilleure protection (en tout cas je n'en vois pas d'autre) pour limiter la casse, le temps que le vaccin soit au point, ou au moins que les moyens de dépister et assainir les espaces soient suffisamment opérationnels.

[Djizeus]

Ouais ok super mais je vois surtout un beau concours de quequette qui n’a rien à faire dans un topic de vente.

[mr^o^big]

John je t'ai déjà dit "FERME TA GUEULE"
Mumu je pense que l'on a beaucoup en commun sur la façon de penser et réfléchir "si on avait adopté la façon de faire de l'Asie, porter un masque faire les dépistage on en serait pas là" mais on est les blancs bien pensant et supérieur aux autres, la bonne blague

Mr BIG

[John46]

tu voudrais pouvoir deballer tes theories complotistes tranquillement?
il y a deja assez de conneries qui circulent comme ça pour pas en rajouter.

[mumuladkos]

Ouais ok super mais je vois surtout un beau concours de quequette qui n’a rien à faire dans un topic de vente.

je ne vois pas de rapport avec un concours de quéquette, à moins que tu considères que toute confrontation d'idée revient à se la mesurer et à comparer, mais alors c'est ton problème.

Je te rejoins en revanche sur le point suivant : cette discussion est devenue H.S depuis longtemps sur ce topic de vente, mais je ne suis pas modérateur donc ce n'est pas à moi de faire la coupe et le déplacement.