Venez y'a la Dream et la PS2 qui se battent !!!!

Message

Allure · #51 Message par **Allure** » 03 déc. 2006, 12:40

En 2003 t'avais Zone Of The Enders qui tabasse grave niveau effets spéciaux de folaï, même aujourd'hui j'ai vu aucun jeu reproduire cette folie visuelle... par exemple. Et déja en 2002 t'avais un MGS 2 qui tuait tout et reste toujours une référence. En 2001 t'avais un Gran Turismo plus beau que n'importe quel jeu de course DC, 24h inclus. En 2001 t'avais un FFX bien plus beau que n'importe quel RPG DC.

Moi, Pour avoir entendu des dévelloppeurs en parler, j'affirme que la PS2 est plus puissante qu'une DC. Comme un XBOX par rapport à la ps2. Comme un ps3 par rapport à la 360. Normal la plus puissante est sortie à chaque fois plus tard que l'autre.

Je pensais pourtant que c'était une chose qu'on avait tous avalé. Difficilement certes mais avalé.

Micka-182 · #52 Message par **Micka-182** » 03 déc. 2006, 12:42

Non, ce n'est pas MON débat, tu n'as cas regarder les 2 premiers posts du topic.

Ensuite je suis complétement d'accord avec ton explication sur la Ps2 mal conçue etc .... comme quoi.

Final Fantasy X est sorti en 2002, et franchement je ne vois rien de plus chouette sur Dreamcast au niveau technique.

Après l'affichage c'est une autre histoire et je suis d'accord la Ps2 est une bouze à ce niveau, bien que personnellement je ne suis pas trop regardant sur ce genre de choses.

fxfxfxfx · #53 Message par **fxfxfxfx** » 03 déc. 2006, 13:19

Final Fantasy X ?
On parle de Square là aussi, un studio énorme faut voir les moyens mis en oeuvre, j'aurai bien aimé voir un FF sur DC on aurait pu faire la comparaison

Square a toujours pondu des trucs magnifiques quelques soit le support (Super Famicom, Gameboy, PS1, PS2).
Même l'épisode Gamecube qui, bien que super naze, est très beau.

Une bonne remarque c'est de comparé les jeux portés sur les 2 formats et force et de constater que les versions DC on toujours enterrés les versions PS2

Micka-182 a écrit :Non, ce n'est pas MON débat

C'est forcement le même débat vu que la preuve de la puissance de tel ou tel console passe par les jeux sortis sur le format donc forcement si tous les gros (bons) editeurs ne sortent des jeux que sur UN des supports : la comparaison est vite faite.
Si pour toi cela se limite juste à une question de hard, pas de débat : on regarde juste les specs materiels et c'est plié.

Micka-182 a écrit :Après l'affichage c'est une autre histoire et je suis d'accord la Ps2 est une bouze à ce niveau, bien que personnellement je ne suis pas trop regardant sur ce genre de choses.

Bah tu parle de graphisme et d'image mais tu n'est pas regardant la dessus ? c'est pourtant ce qui fait une GROSSE différence entre la dream et la PS2.
Test les 2 c'est impressionant : dès que je remet ma PS2 j'ai l'impression de regresser (pixelisés, scintillement, etc).

EDIT : file moi une caméra dernier cris et donne un camescope bas de gamme à De Palma, même avec sa je n'aurai pas une once de chance de pondre un truc correct là ou lui te feras un chef d'oeuvre

setsuna · #54 Message par **setsuna** » 03 déc. 2006, 13:32

fxfxfxfx a écrit : Une bonne remarque c'est de comparé les jeux portés sur les 2 formats et force et de constater que les versions DC on toujours enterrés les versions PS2

Le portage d'une console vers une autre n'est pas une référence sans aucunement vouloir dénigrer la Dream.

Je vais prendre un contre-exemple:MGS2 sorti initialement sur PS2
Eh bien son adaptation sur x-box console pourtant plus puissante avait des ralentissements horribles et un graphbisme identique donc au final la version PS2 enterrait celle sur X-box, pourquoi?

Cela s'appelle la loi du nivellement par le bas, le jeu est porté sur une machine plus puissante sans être optimisé pour cette dernière, une sombre histoire de fric comme d'habitude tout simplement.

fxfxfxfx · #55 Message par **fxfxfxfx** » 03 déc. 2006, 13:43

Oui mais là il est sortis bcp plus tard, l'editeur n'a peut être pas cru bon de demander au studio de Kojima de se prendre la tête a adapté correctement (cad optimisé pour le support de destination) un jeu qui avait été amortis et ré-amortis x fois

je pensai plus à une compraison de jeu sortis simultanément (ou presque) sur les 2 formats.
J'avais lu une interview de Hideo Kojima et il me semble qu'ils ont très peu (jamais?) developpé sur du hard autre que Sony donc bon .... leur histoire et quand même très liée donc il n'y a qu'un pas pour bacler une version et défavoriser un support (mais là je psychote peut être un peu ... quoique

fxfxfxfx · #56 Message par **fxfxfxfx** » 03 déc. 2006, 13:52

Pour resumé pour ma part : là ou Sony a été TRES fort c'est que même si sa console est loins d'être terrible, pleines de defaut et une ludothèque qui doit comprendre 90% de daube : elle est quand même indispensable si on ne veux pas passer à côtés de très bon jeu vu le quasi monopole de Sony au niveau des editeurs

dark_eagl' · #57 Message par **dark_eagl'** » 03 déc. 2006, 13:52

au niveau des comparaisons des portages, on peut aussi prendre les exemples console vers PC... le portage PC est toujours à la ramasse par rapport à la version originale, et le jeu paraît encore plus obsolète avec d'autres jeux PC sorti à la même époque...
les portages ne sont pas pour moi un exemple flagrant...

RainMakeR · #58 Message par **RainMakeR** » 03 déc. 2006, 13:56

le streaming de la ps2 arrange pas tout ma puce. Si tu veux afficher une grosse texture faut la charger en ram. Surtout si c'est un item ke tu c/c un peu partout. Du coup c'est pour ca ke les dev ont dut feinter et foutre des textures moins fine que sur dc ou xbox.

J'ai jamais compris pkoi sony s'obstinait a foutre aussi peu de ram sur ses consoles. Tout le monde avait gueuler a l'epoque de la psx paske les jeux 2d etaient massacres, mais bon c'est sony... d'ailleurs pour la ps3 ils ont enfin capte ou c'est tjs la dech ?

fxfxfxfx · #59 Message par **fxfxfxfx** » 03 déc. 2006, 14:00

Oui mais une fois de plus ce sont des portages bêtes et mechants ou le hardware n'est pas pris en compte .... le jeu à cartonné sur PS1 il ya plus d'un an? on ressort une copie conforme sur PC pour en vendre encore plus et surtout on s'embête pas à redevelopper et/ou optimiser : comme sa max de benef et de toute façon cela se vendre car tout ceux qui n'ont pas de PSX se jeterront dessus (ex : FF7).

Un FF7 sur PC, quand on voit ce que peux sortir une grosse conf, forcément sa fait pité (surtout quand on voit ce donc sont capable les cartes graphiques sur ces machines).

Allure · #60 Message par **Allure** » 03 déc. 2006, 14:25

Bah pourquoi tu tournes autour pendant des heures ? F355, Virtua Tennis & co ce sont des portages bêtes et méchants. Si tu le comprend pour d'autres plateformes tu peux aussi le faire pour les portages DC >> ps2...
D'ailleurs moi je pense que SEGA a fait exprès de bacler ces portages. C'était les premières jeux qu'ils sortaient depuis l'arrêt de la DC. Ils avaient sans doute encore la rage. Ca couplé à leur méconnaissance de la ps2 et voilà.

fxfxfxfx · #61 Message par **fxfxfxfx** » 03 déc. 2006, 14:32

Oui tu as raison pour les jeux dont l'editeur est Sega : il y a grand chance pour que le portage ai été baclé mais quid des jeux comme 24H du mans ou ..... Soulcalibur ?

Allure · #62 Message par **Allure** » 03 déc. 2006, 14:37

J'en pense que c'est du portage bête et méchant. Sinon, je me répète, au même moment sur ps2 y'avait un certain Gran Turismo 3 hein... Si vous voulez comparer...
Pis, SoulCalibur n'as pas été porté sur ps2. Sur aucune autre console d'ailleurs.

fxfxfxfx · #63 Message par **fxfxfxfx** » 03 déc. 2006, 14:45

Test les différentes versions de Soulca et tu verras le meilleur reste le 1er opus sur DC

EDIT : heureusement qu'on se raccroche pas qu'au graphisme, sinon on aurait tous des 360

Nightmare · #64 Message par **Nightmare** » 03 déc. 2006, 14:53

Ma platine DVD a de plus beau graph que la ps2. Jour de tonnerre explose 100 fois gran turismo 3 visuellement, il est bien plus réaliste. Et j'parle même pas des portages à 2 balles de LOTR, quand je regarde sur ps2 lol EA à vraiment fait n'importe quoi. Graphiquement ça tient pas la route à côté du dvd collector...

Ben quoi

Offreenday · #65 Message par **Offreenday** » 03 déc. 2006, 15:18

La PS2 est une console mal conçue à tous les niveaux. Elle est plus fermée qu'une vierge avec une ceinture de chasteté.

En dernier recours, comme les vierges :
Amoureux du bon gout bonjours

WellcooK · #66 Message par **WellcooK** » 03 déc. 2006, 17:28

Il y a une question que je me pose à propos du scintillement sur PS2: Est ce qu'on désigne par là l'aliasing? ou encore l'aliasing sur de longues distances? ou encore la dégaradation des textures au loin? En fait on parle souvent de ce mot, mais je ne pense pas qu'il aie de définition précise.

dark_eagl' · #67 Message par **dark_eagl'** » 03 déc. 2006, 18:23

WellcooK a écrit :Il y a une question que je me pose à propos du scintillement sur PS2: Est ce qu'on désigne par là l'aliasing? ou encore l'aliasing sur de longues distances? ou encore la dégaradation des textures au loin? En fait on parle souvent de ce mot, mais je ne pense pas qu'il aie de définition précise.

l'aliasing c'est l'effet d'escalier, de crénelage sur une courbe ou un trait

une définition trouvée sur le net:
Effet visuel indésirable provoqué par l'insuffisance de la définition d'une image ou par un filtrage inadéquat des contours d'objets, et qui prend habituellement la forme de dentelures et de contours brisés.

ce que tu appelle "aliasing sur longues distances" c'est ce qui correspond au cliiping je pense, où les éléments du décors apparaissent au fur et à mesure
Définition : Afin de réduire les calculs d'une scène en 3D, on supprime des éléments situés hors du champ de vision de l'utilisateur. Dans les faits, on utilise le terme pour définir une apparition soudaine du décor, peu naturelle. (choppée sur gamekult)

fxfxfxfx · #68 Message par **fxfxfxfx** » 03 déc. 2006, 18:39

Je suis deg : je viens de récupérer un câble RGB pour PS2 (pas le pourris fournis avec la console) et résultat :
l'image est plus nette, plus d'effet de scintillement par contre j'ai une belle bande noir au dessus et au dessous (genre 16/9).
Sa doit venir de ma TV (une Grandin qui a au moins 7/8 ans), dommage sa avais l'air de cartonner.
Après j'ai payé ce câble 3€ donc c'est pas la mer à boire.

Allure · #69 Message par **Allure** » 03 déc. 2006, 19:05

fxfxfxfx a écrit : EDIT : heureusement qu'on se raccroche pas qu'au graphisme, sinon on aurait tous des 360

Ben si justement, on se raccroche au graphisme depuis le début. C'est le sujet du... heu, " débat ".

fxfxfxfx · #70 Message par **fxfxfxfx** » 03 déc. 2006, 19:09

Non mais c'étais juste une petite remarque, le débat ne s'appel pas "Vis ma vie de quand je joue le plus important c'est les graphismes"

Perso je m'arrête pas à sa même si c'est un plus.

DarthNova · #71 Message par **DarthNova** » 03 déc. 2006, 21:28

fxfxfxfx a écrit :Je suis deg : je viens de récupérer un câble RGB pour PS2 (pas le pourris fournis avec la console) et résultat :
l'image est plus nette, plus d'effet de scintillement par contre j'ai une belle bande noir au dessus et au dessous (genre 16/9).
Sa doit venir de ma TV (une Grandin qui a au moins 7/8 ans), dommage sa avais l'air de cartonner.
Après j'ai payé ce câble 3€ donc c'est pas la mer à boire.

Si ton RGB cause souci opte au moins pour un S-video (c'est déjà très bien...mais ta Tv a peut être pas cette sortie...) parce-que jouer avec le câble d'origine c'est criminel tant l'image est pourrie!

Sinon pour le débat ben...heu...non rien

Calimsha · #72 Message par **Calimsha** » 03 déc. 2006, 22:22

(de toute façon, en puissance de calcul brute, mon pc explose toutes vos consoles

)

Calimsha, posteur constructif.

mégalaitfraise · #73 Message par **mégalaitfraise** » 03 déc. 2006, 22:35

Calimsha a écrit :(de toute façon, en puissance de calcul brute, mon pc explose toutes vos consoles )

Calimsha, posteur constructif.

Nightmare · #74 Message par **Nightmare** » 03 déc. 2006, 22:53

Arrête t'es fou, la ps3 c un super calculateur. C'est sony qui l'a dit.

WellcooK · #75 Message par **WellcooK** » 03 déc. 2006, 23:09

dark_eagle_knight a écrit :
WellcooK a écrit :Il y a une question que je me pose à propos du scintillement sur PS2: Est ce qu'on désigne par là l'aliasing? ou encore l'aliasing sur de longues distances? ou encore la dégaradation des textures au loin? En fait on parle souvent de ce mot, mais je ne pense pas qu'il aie de définition précise.
l'aliasing c'est l'effet d'escalier, de crénelage sur une courbe ou un trait

une définition trouvée sur le net:
Effet visuel indésirable provoqué par l'insuffisance de la définition d'une image ou par un filtrage inadéquat des contours d'objets, et qui prend habituellement la forme de dentelures et de contours brisés.

ce que tu appelle "aliasing sur longues distances" c'est ce qui correspond au cliiping je pense, où les éléments du décors apparaissent au fur et à mesure
Définition : Afin de réduire les calculs d'une scène en 3D, on supprime des éléments situés hors du champ de vision de l'utilisateur. Dans les faits, on utilise le terme pour définir une apparition soudaine du décor, peu naturelle. (choppée sur gamekult)

c'est gentil, mais tout ça je le sais

Et le plus fort c'est que ma question c'était "qu'est-ce que les gens entendent par scintillement?" (à laquelle tu ne réponds pas) et pas ce qu'étaient l'aliasing ou le clipping, ça je le sais

(ce que jentends par aliasing sur de longuesx distances, c'est que pour les décors qui sont au loin, on voit de groses bouillies de pixels qui bougent dans tous les sens à cause des escaliers, et c'est pour moi la seule chose ui se rapprocherait d'un scintillement