Débat : LEVERLESS STICK, Une Révolution dans le VS Fighting ?

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christ88
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Débat : LEVERLESS STICK, Une Révolution dans le VS Fighting ?

#1 Message par christ88 »

Le versus fighting va sans doute connaitre une révolution avec la conception de ce nouveau stick appelé "Leverless", Ken Bogard en parle dans une de ses vidéos.

Quel est votre avis sur le sujet ?


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Rugal-B
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Re: Débat : LEVERLESS STICK, Une Révolution dans le VS Fighting ?

#2 Message par Rugal-B »

Ah c'est déjà plus des hitboxs? Ça va vraiment trop vite pour moi.
Sinon je sais pas ca dit quoi les règlements? On a le droit de jouer au tapis de danse ou a la manette Densha de Go! au tougeki? Si oui alors ok. Si non ben c'est dela triche, voilà.
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Re: Débat : LEVERLESS STICK, Une Révolution dans le VS Fighting ?

#3 Message par John46 »

qlq'un pour résumer? c'est quoi la diff avec un hitbox? pas le temps de me tapper 2h pour un baton de joie.
RainMakeR a écrit : 17 déc. 2023, 14:40 Sega Rally j'ai jamais reussi a drifter

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Re: Débat : LEVERLESS STICK, Une Révolution dans le VS Fighting ?

#4 Message par Enskynet »

Il me semble que c'est autorisé en tournoi 8)

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kurosawa
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Re: Débat : LEVERLESS STICK, Une Révolution dans le VS Fighting ?

#5 Message par kurosawa »

le hitbox est un type de leverless apparemment.

ce trcu, c'est comme essayer de finir Dark Souls au G29... :2:

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Re: Débat : LEVERLESS STICK, Une Révolution dans le VS Fighting ?

#6 Message par RainMakeR »

C'est quoi ce positionnement des boutons oO ???

Tain encore des victimes des fan de claviers disruptifs plus "naturels"
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Re: Débat : LEVERLESS STICK, Une Révolution dans le VS Fighting ?

#7 Message par Enskynet »

Moi je vais essayer.

Peut-être que je pourrais enfin défoncer Grazianooo et son Hugo de merde

yannseulement
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Re: Débat : LEVERLESS STICK, Une Révolution dans le VS Fighting ?

#8 Message par yannseulement »

Leverless et hitbox c’est pareil et c’est pas très nouveau.

Le positionnement des boutons est en fait très naturel. Les doigts tombent bien dessus et le positionnement du bouton saut est en fait très logique. J’ai pu pas mal testé pour en avoir fait un il y a plusieurs années.

Et pour répondre à la question est-ce de la triche, la réponse est clairement oui! On peut appuyer sur plusieurs directions à la fois. Imagine jouer contre un Guile qui peut être en charge et avancer vers toi…

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Re: Débat : LEVERLESS STICK, Une Révolution dans le VS Fighting ?

#9 Message par John46 »

triche ... les jeux récents sont codés avec le fion pour pas prendre en compte de genre de possibilités? :confus:

il y a des joueurs qui jouent aux oldies avec ça? J'avais lu qu'une des raisons de la percée de ce genre de controleur était la simplification des commandes des recents jeux de baston, est-ce aussi viable sur les oldies tout raides? Quoique j'imagine qu'un double 360 soit aussi rendu plus facile dans un 3rd strike.
RainMakeR a écrit : 17 déc. 2023, 14:40 Sega Rally j'ai jamais reussi a drifter

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Re: Débat : LEVERLESS STICK, Une Révolution dans le VS Fighting ?

#10 Message par Sunn »

la question est : est-ce que pour autant cela apporte une supériorité flagrante dans les tournois ?

je vois qu'en finale de l'evo on a une hitbox et un pad sony.
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Re: Débat : LEVERLESS STICK, Une Révolution dans le VS Fighting ?

#11 Message par Romano »

A quoi ça sert alors?

Faire un chez code et choisir le dernier niveau d’un jeu en mode invincible et le terminer en 1 minute ça n’a aucune intérêt.

Ici à part faire croire qu’on est fort (on Line) en trichant…c’est comme les « jeunes » qui regardent les séries en vitesse accélérées.

Les modes de consommation ont évolué va-t-on dire :|
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Re: Débat : LEVERLESS STICK, Une Révolution dans le VS Fighting ?

#12 Message par John46 »

faudrait pas non plus tomber dans l'excès boomer non plus... etre plus precis et rapide dans ses manip c'est pas de la triche, ça peut aussi participer au plaisir. et si le feeling est bon pour certains, je vois pas pourquoi ils se priveraient de ce type d'outils. C'est pas nouveau ceux qui jouent au clavier.
RainMakeR a écrit : 17 déc. 2023, 14:40 Sega Rally j'ai jamais reussi a drifter

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Re: Débat : LEVERLESS STICK, Une Révolution dans le VS Fighting ?

#13 Message par Wovou »

Romano a écrit : 17 sept. 2022, 12:06 A quoi ça sert alors?

Faire un chez code et choisir le dernier niveau d’un jeu en mode invincible et le terminer en 1 minute ça n’a aucune intérêt.
H.S
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Re: Débat : LEVERLESS STICK, Une Révolution dans le VS Fighting ?

#14 Message par Romano »

Wovou a écrit : 17 sept. 2022, 12:18
Romano a écrit : 17 sept. 2022, 12:06 A quoi ça sert alors?

Faire un chez code et choisir le dernier niveau d’un jeu en mode invincible et le terminer en 1 minute ça n’a aucune intérêt.
H.S
On parle uniquement de vs fighting en 1 contre 1 et en compétition.
Pourquoi HS? Le principe est le même non? Utiliser un contournement pour se faciliter la vie. Si tu veux jouer à un jeu, surtout en compétition, le but est d’être bon, le meilleur, en maîtrisant le jeu, pas en « trichant ».

Donc c’est comme finir un jeu grâce à un cheat code en termes d’approche.

Je vois pas l’intérêt d’utiliser ce genre de truc. Après chacun conçoit la chose comme il l’entend
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Re: Débat : LEVERLESS STICK, Une Révolution dans le VS Fighting ?

#15 Message par Wovou »

Y'a pas de triche tant que ce n'est pas interdit par un reglement ou des règles.
Et c'est un équipement autorisé.

Et c'est pas parce que t'as un leverless stick que tu vas gagner, 99,99% du temps c'est le plus entrainé qui va gagner. Contre un adversaire de niveau similaire, ce stick va améliorer très légèrement tes chances de gagner, c'est tout.

Concernant les manips y'a pas mal de fausses infos comme des manips impossible, le buffer reste ce qu'il est, on peut pas buff 2 charges donc n'imaginez pas qu'on peut faire un sonic boom tout en avancant avec Guile.

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Re: Débat : LEVERLESS STICK, Une Révolution dans le VS Fighting ?

#16 Message par RainMakeR »

Au fait pourquoi ce topic en blabla et pas matos ou arcade oO ?
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Re: Débat : LEVERLESS STICK, Une Révolution dans le VS Fighting ?

#17 Message par Romano »

Wovou a écrit : 17 sept. 2022, 14:17 Et c'est pas parce que t'as un leverless stick que tu vas gagner, 99,99% du temps c'est le plus entrainé qui va gagner. Contre un adversaire de niveau similaire, ce stick va améliorer très légèrement tes chances de gagner, c'est tout.

Concernant les manips y'a pas mal de fausses infos comme des manips impossible, le buffer reste ce qu'il est, on peut pas buff 2 charges donc n'imaginez pas qu'on peut faire un sonic boom tout en avancant avec Guile.
OK c'est plus clair, j'imaginais le truc comme un mode abusé, l'exemple du sonic boom de Guile.
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Re: Débat : LEVERLESS STICK, Une Révolution dans le VS Fighting ?

#18 Message par Enskynet »

Comme wovou: c'est un outil. T'es pas meilleur en GP parce que t'as une s1000RR

En fighting faut respecter les tempo les timmings incompressibles (comme le temps de la relève ou des sauts) etc... Et c'est pas un leverless qui va améliorer ça.

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Re: Débat : LEVERLESS STICK, Une Révolution dans le VS Fighting ?

#19 Message par kaneda56 »

Enskynet a écrit : 17 sept. 2022, 16:44
En fighting faut respecter les tempo les timmings incompressibles (comme le temps de la relève ou des sauts) etc... Et c'est pas un leverless qui va améliorer ça.
Le truc c'est que ce n'est pas toujours le cas, les programmeurs ne font pas toujours attention à ça. Par exemple sur des vieux jeux PC, ils faisaient en sorte qu'une vieille config puisse faire tourner un jeu en réduisant la charge cpu, mais par contre parfois ils oubliaient de donner une limite haute, de sorte que sur un ordi trop puissant le jeu allait trop vite. C'est un peu le même principe ici, si le programmeur s'appuie sur les limites physiques du controleur en partant du postulat que ya pas moyen d'executer plus vite, il peut oublier de fixer une limite de timing haute.

Certains jeux qui ont apporté certaines facilités de gameplay sont exploitables à l'excès par ce genre d'outil. L'exemple le plus marquant à mes yeux est la fury en double quart de SF4 qui pouvait être torchée en bourrant plusieurs fois la diagonale.
Avec ce genre de manip simplifiée l'utilisation d'un leverless doit encore faciliter l’exécution et doit permettre de ne plus se louper et même d'être large dans les timings (Ken Bogard démarre sa vidéo en indiquant que la manip du shinku hadoken de ryu passe en 4 frames 8O )

c'est pas impossible que cet outil crée la polémique, pas forcément du coté du japon où ils sont plutot ouvert, par contre aux US avec leurs énormes sticks qui demandent 800 newtons de pressions pour faire les manips... :ptdr:
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Re: Débat : LEVERLESS STICK, Une Révolution dans le VS Fighting ?

#20 Message par John46 »

Wovou a écrit : 17 sept. 2022, 14:17 Concernant les manips y'a pas mal de fausses infos comme des manips impossible, le buffer reste ce qu'il est, on peut pas buff 2 charges donc n'imaginez pas qu'on peut faire un sonic boom tout en avancant avec Guile.
yannseulement a écrit : 16 sept. 2022, 21:20 Et pour répondre à la question est-ce de la triche, la réponse est clairement oui! On peut appuyer sur plusieurs directions à la fois. Imagine jouer contre un Guile qui peut être en charge et avancer vers toi…
yann raconte de la merde ou pas alors?

je re-itère ma question aussi (Pierrot?), est que certains joueurs utilisent ce genre de controleur pour des jeux oldschool? j'avais lu que ce genre de stick était né avec l'avènement de jeux modernes aux inputs simplifiés.
RainMakeR a écrit : 17 déc. 2023, 14:40 Sega Rally j'ai jamais reussi a drifter

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Re: Débat : LEVERLESS STICK, Une Révolution dans le VS Fighting ?

#21 Message par Romano »

John46 a écrit : 17 sept. 2022, 19:59est que certains joueurs utilisent ce genre de controleur pour des jeux oldschool?
Je pourrais devenir moins nul sur Street Alpha tu penses avec 8) ?
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Re: Débat : LEVERLESS STICK, Une Révolution dans le VS Fighting ?

#22 Message par Enskynet »

Romano a écrit : 17 sept. 2022, 21:18
John46 a écrit : 17 sept. 2022, 19:59est que certains joueurs utilisent ce genre de controleur pour des jeux oldschool?
Je pourrais devenir moins nul sur Street Alpha tu penses avec 8) ?
Ha ben c'est clair que moi, par exemple, j'arrive à passer les combo de ken 1 fois sur 6 à 3.3

Du coup avec ça, ça devrait passer 4 fois sur 6 normalement

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Re: Débat : LEVERLESS STICK, Une Révolution dans le VS Fighting ?

#23 Message par Romano »

Enskynet a écrit : 17 sept. 2022, 21:22
Romano a écrit : 17 sept. 2022, 21:18
John46 a écrit : 17 sept. 2022, 19:59est que certains joueurs utilisent ce genre de controleur pour des jeux oldschool?
Je pourrais devenir moins nul sur Street Alpha tu penses avec 8) ?
Ha ben c'est clair que moi, par exemple, j'arrive à passer les combo de ken 1 fois sur 6 à 3.3

Du coup avec ça, ça devrait passer 4 fois sur 6 normalement
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Re: Débat : LEVERLESS STICK, Une Révolution dans le VS Fighting ?

#24 Message par Enskynet »

Romano a écrit : 17 sept. 2022, 21:23
Enskynet a écrit : 17 sept. 2022, 21:22
Romano a écrit : 17 sept. 2022, 21:18
John46 a écrit : 17 sept. 2022, 19:59est que certains joueurs utilisent ce genre de controleur pour des jeux oldschool?
Je pourrais devenir moins nul sur Street Alpha tu penses avec 8) ?
Ha ben c'est clair que moi, par exemple, j'arrive à passer les combo de ken 1 fois sur 6 à 3.3

Du coup avec ça, ça devrait passer 4 fois sur 6 normalement
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