NEO-ARCADIA

les Cave sont à la baisse? un effet des copies PCB?
viewtopic.php?p=1497735#p1497735

ou c'est moi qui me suis habitué aux prix délirants ..

_________________

Apparemment on constate un peu le même phénomène dans le milieu de la Neo. La hype "Covid" est passée et la bulle dégonfle (un peu). Ca reste très déraisonnable, on va pas se mentir, j'ai acheté la plupart des pcb cave listée la moitié voire le quart de ces prix , et je n'ai aucun espoir de compléter la collection un jour.

Pourquoi y’a autant de PCB Cave en vente depuis qq semaines? Un multi va pointer le bout de son jamma?

_________________
D’abord on teste, après on cause

J'avoue, j'ai jamais vu autant de PCBs et full kit Cave à la vente, genre ça écoule les stocks avant une baisse de prix à venir pour X raisons.
J'espère que ce n'est pas à cause d'une eventuelle fragilité des PCBs, comme pour les jeux Tengen sur megadrive qui rendent l'ame les uns après les autres.

Ou alors c'est juste une grosse coincidence.

les dernières nouvelles c'était un multi en route et des copies PCB, je devine qu'il y a eu du neuf récemment
viewtopic.php?p=1487808#p1487808

_________________

Je viens de voir ton up. Ils vont p-e baisser le prix des copies et en fabriquer +

Ça reste des bootlegs, donc on en déduit que les vendeurs sont des galère qui poncent les jeux

_________________
D’abord on teste, après on cause

C'est comme les gens qui disent que les copies, les versions téléchargeables à quelques euros et les rééditions ne font pas baisser les prix mais je reste persuadé que au bout d'un moment ça fait quand même baisser la demande.
Je crois que les amateurs de Cave c'est une communauté assez particulière, un peu comme Neo Geo, qui se veut très élitiste et qui.place ces drôles de shoot au sommet de la pyramide.
D'ailleurs j'avais entendu parler d'une version Akai Katana pour les particuliers avec une boîte en bois et un petit sabre en goodies avec. Je crois que c'est le jeu le plus rare. Ça vaut quoi par rapport à un Metal Slug AES ?

Et merci Katana pour ton intervention. Je ne suis pas le seul à remarquer que ça baisse beaucoup et ça risque même de dégringoler dans les prochaines années.

Je regardais encore une interview d'un gérant de boutique à Aix-en-Provence. Il l'a clairement avoué : il a été obligé de se diversifier. Aujourd'hui si tu fous pas de goodies et de TCG dans ta boutique c'est mort. Le rétro perd une vitesse folle. Alors sois tu sodomes les gens et tu travailles seul dans une boutique bordélique comme retrogamshop soit tu coules (les boutiques de Jussieu et de République) si tu restes 100% rétro.Y en a un paquet qui vont pleurer à avoir mis des centaines d'euros dans des jeux de gamins Nintendo et Sega et des milliers d'euros dans des jeux SNK

Je suis d'accord, vitesse folle je sais pas il y a toujours de la demande pour du rétro, mais on a atteint un sale plafond au niveau des prix (j'espère).

L'économie est pas au top, tout a augmenté y compris les loyers, taxes et charges des boutiques, les jeux sont trop chers et faut reduire les marges pour arriver à vendre, ça ne devient plus viable pour un professionnel.

Et en même temps, quand t'as du mal à boucler les fins de mois tu évites de t'acheter un jeu vendu 60 boules en boutique, sachant qu'il y a 10 ou 15 ans tu trouvais le même à 5€ et que l'émulation c'est gratos.

Même les jeux ps2 ça devient n'importe quoi. Genre un Blood Will Tell j'en ai trouvé à 2€ dans des cash limite ça partait à la dechetterie, aujourd'hui tu l'achètes 100€ t'as fait une bonne affaire. Et faut pas déconner, le jeu est sympa mais ça vaut pas plus de 20€. Samurai western idem.

A force de prendre les gens pour des pigeons, faut pas s'étonner. J'espère que le marché va se rééquilibrer et qu'on va retrouver des prix un peu plus raisonnables.

Oui c'est nawak les jeux PS2 ou Xbox qui coûtent plus de 10€. Dans Sumimasen turbo ils disent que dans les boutiques jap les jeux Xbox commencent à côté. Ça doit être générationnel mais vu le tournant qu'a pris l'industrie au début des années 2000 je doute qu'il y ait des grosses raretés très demandées. Et puis les gens sont bêtes et très influençables c'est pour ça que je parlais de jeux de gamins. Parmi les jeux Nintendo les plus chers on trouve énormément de jeux très enfantin : Pokémon, Mega Man, Secret Of Mana, Poky Rocky, Bubsy, Power Ranger, Magical Cotton ect...Il y a aussi des très bons jeux typé arcade sur les machines Sega et Nintendo mais ça ne justifie pas cette hystérie autour de la collection. Ça dénote quand même un mal plus profond et je ne parle même pas des gens qui collectionnent des jouets. C'est triste de voir ça. J'ai réellement de la peine pour ces gens.

Sinon hormis Pokémon vous connaissez des TCG dans lesquels il serait intéressant d'investir ?

Comme tout produit culturel qui a touché une géneration qui a grandis et qui aujourd hui a un pouvoir d'achat, ces produits comencence a coté legerment.
Mais sur xbox ca reste plutot soft au japon , les jeux les plus cheres sont a 20 000 / 30 000 yens et se compte sur les doigts d'une main. Je pense que ca ne partira pas dans des sommes astronomique en partie du a des remakes , et remaster qui sont arrivé tres rapidement apres.

Par contre desolé mais t'es quand même vachement aigrie... On a déja parlé de tout ca, chaque géneration a ses produits de collections, des produis "doudou" qui leur rappel leurs belles années, ou des reves inacomplie..
Le grand public ou les gens loins de ces milieux ont du mal a comprendre que l'on puisse collectionner , depenser des fortunes , mais collectionner du toys et des jeux videos, n'est pas moins ridicule que de la montre deluxe ou des TCG.
Je me demande ce que tu fou sur un forum ou 90% des gars sont collectionneurs, tu en fais toi meme partie et finir sur les TCG. c'est quand meme un peu ridicule.

Mais pour pas te laisser sans reponse , je pense que Magic est une valeur refuge, au meme titre que Nintendo , une societe qui etait niche, et qui depuis quelques années a reussi a s"ouvrir au grand public avec des licenses comme Marvel et Final Fantasy.
Lorcana c'est tres jeune pour le moment, il y'a eu une hype a la sortie mais les nouvelles serie s'essoufle..
Et Pokemon ca cartonne toujours, preuve la sortie de cette semaine qui a recrée des queue et des ruptures dans les magasins

Pour les jeux multi plateformes et des exclusivités qui déboitent, Xbox et Xbox360 sont des valeurs sûres. Les jeux se trouvent facilement et ne coûtent rien. Il y a des exclus japs tirées certainement à peu d'exemplaires qui doivent voir leur prix monter, mais c'est vraiment à la marge. Je ne pense pas que ce monte un jour, car cela fait des années que cela aurait dû commencer avec la première Xbox.

Étonnamment, l'engouement pour la PS2 n'est pas très fort au regard de la popularité de la console. Il faut dire que les jeux sont devenus uniformes depuis plusieurs générations : mêmes disques, mêmes boîtes et plus de notices, alors qu'elles étaient encore excellentes jusqu'à il y a quelques années. Les constructeurs font tout leur possible pour que leurs clients perdent tout attachement à leurs produits.

Les boîtes NeoGeo pocket sont ce qui s'est fait de mieux entre la reprise des boîtes à clapet AES et les différentes itérations des boîtes en carton. Les types ont fourni des boîtes sur lesquels les designers se sont éclatés. Un trésor d'imagination et de bon goût.

_________________

20 000 ou 30 000 yens c'est déjà très cher. Ça doit être encore les jeux Cave j'imagine. Sur PS3 j'ai lu qu'il y avait un jeu extrêmement rare qui a été retiré de la vente. C'est NBA Elite. Seuls quelques exemplaires seraient en circulation. Ça rappelle certains jeux comme Tetris Megadrive ou Kizuna AES.
Et bien évidemment qu'il y a une grosse différence entre les collections. Certaines dénotent clairement un trouble psychologique profond. Je te l'accorde celles qui servent de marqueur social ne sont pas idéales non plus. On me fera jamais croire que des adultes qui collectionnent des jouets sont normaux. Idem pour les femmes qui collectionnent des barbie.

Les TCG ça serait juste pour diversifier les actifs. De plus en plus de spécialistes conseillent des investissements dans ce milieu alors pourquoi pas. Malheureusement j'aime pas trop les univers Magic et je déteste Pokémon. Lorcana je vais me renseigner merci. Si Magic lançait une série DQ comme pour FF alors je prends direct.

Concernant les boîtes NGP je suis pas du tout d'accord. Certe les minis boîtes à clapet sont sympas mais ça s'arrête là. Les dessins de la grande majorité des jeux sont nuls et très enfantin avec toujours le même style chibi kawaii. C'est flagrant sur les jeux de combat. D'ailleurs ils ressemblent énormément au style des jeux SNK/Takara sur Game Boy.

Je parle de la conception ingénieuse des boîtes en carton et de l'optimisation de chaque espace pour présenter le jeu. Je posterai des photos pour illustrer.

_________________

La différence générationelle à elle seule ne devrait pas faire baisser les jeux rétros 8-16bits au détriment des générations suivantes.

L’âge d’or du jeux vidéo associé à cette période, et le meilleur packagings créeront toujours un différentiel de prix sur le marché
en faveur de ces jeux par rapport aux jeux post 16-bits. Même si pas d’influence direct, le coût de production d’une PCB plus cher joue aussi sur la valeur un minimum par rapport à un jeu CD car tiré en moins d’exemplaires dans certains cas, vu que plus cher à produire qu’un CD, avec un marché plus restreint aussi (AES, PCB Jamma).

La normalité est une notion qui reste purement subjective.
Un philatéliste n’est pas plus « normal » qu’un collectionneur de jeux vidéos, même si cela fait plus sérieux.
On peut être intégré socialement et « normal » sous tous les aspects en collectionnant des jeux vidéos. L’inverse est également vrai.

Conception ingénieuse à la rigueur mais j'ai aucune admiration pour cette société. C'était très souvent du foutage de gueule. J'ai acheté pas mal de jeux AES et pocket neuf c'était n'importe quoi : des jeux pocket avec parfois 5 notices identiques (un métal slug avec 5 notices espagnol), des feuillets orange japonais abîmé, des notices abîmées. Achat de 2 Pacman avec un copain, l'un des deux n'avait pas les circulaires à doigt ! Pour les AES à partir de la Neo CD ils se moquaient du marché étranger avec des jeux sans notice (assez connu pour RB1 car ils avaient fait un réassort avec des récupérations de FF3), des notices US à l'import mais avec des boîtes jap (AOF 3 acheté à Espace 3 avec jacquette et cartouche jap avec notice US), des cartouches déjà abîmé avec des traces de transport ou de tournevis ect... Je veux bien que ça soit pas une grosse société mais y a des limites.

Cette débâcle hors Japon doit venir des sous-traitants avec lesquels SNK fonctionnait, pas de SNK en direct. Ils arrivent à développer consoles et jeux et à arroser la planète avec; mais ils se rateraient en toute fin sur la logistique. C'est pas cohérent.

Pour le rb1, ils sont partis des invendus de ff3, c'est pour ça qu'il y a les deux puces dans une même cartouche. Je n'ai jamais vu de cartouche avec uniquement celles de rb1.

_________________

Je pense que ça vient d'eux. C'est pas la logistique. C'est l'ensemble : de la fabrication à la distribution. Certe c'était une grosse boîte mais ca faisait négligé. J'ai plein d'exemples :

- les full kit avec du carton dégueulasse et les plastiques des documents qui se déchirent tout de suite (heureusement sur AES le plastique des notices est un peu plus solide). Mon pote 4wd a quelques full kit Taito et Sega j'aime mieux te dire que ça a une autre gueule !

- la console Neo cdz vendu dans une vulgaire boite en carton. Ça la fout mal.

- les jeux CD , la plupart du temps ils avaient un petit logo incrusté dans le boîtier mais parfois tu sais pas pourquoi y en avait pas. J'ai vu ça pour des jeux identiques. Donc j'imagine qu'ils devaient être en rupture dans l'usine.

- toujours cd, les jeux anglais à l'export ils traduisaient même pas des fois. T'as des notices avec des bulles vides ! Et même sur cartouche t'avais des notices en anglais où il manquait la moitié des coups par rapport à la notice Jap.

- même la récupération de cartouches export pour transformer le jeu en jap en recollant les stickers jap ça fait pas sérieux pour des jeux à ce prix.

Les fournisseurs ils ont rien à voir. C'est à l'usine japonaise que les employés foutaient les notices quelle que soit la version (JP, us ou Euro). Et puis c'était leurs boîtes AES qui abîmaient les cartouches avec le transport. Ils avaient tout simplement qu'à foutre un plastique autour de la cartouche. C'était toujours des économies à la con. À partir du CD ils mettaient les mêmes notices dans les cartouches AES.

_________________

L'hypothèse de msx33 se confirme.

Il faudrait développer certains faits. Des coquilles dans les notices, ça n'a pas été inventé par SNK. C'est comme pointer du doigt la qualité de l'anglais dans Blazing Star.

Les stickers AES jap recollés concernaient quels jeux, à part Magician Lord?

Tu sais que rb1 contient des puces de ff3, Kizuna de Savage Reign et whp de wh2j? Vu le prix des puces, il y en a eu du recyclage.

Pour les notices en multiples exemplaires, je pointais l'intermédiaire pour la ngpc, car les jeux en boîte sont pesés à leur sortie d'usine. C'est pour ça qu'il n'y a jamais de situation de jeux dont la boîte serait vide. Le problème arrive mécaniquement en aval.

Je pense qu'il faudrait surtout localiser les problèmes avec des exemples précis ; car ça reste pour moi des cas ponctuels qui ne peuvent pas neutraliser 14 ans de travail sur la Neo-Geo.

_________________

Non une coquille c'est par exemple une faute d'orthographe involontaire ou une erreur d'impression. Ça n'a rien à voir. Là c'est du travail bâclé.
Les versions transformés y en a plein pas que Magician Lord. De mémoire Viewpoint, Nam 75, Trash Rallye, Samurai 1, Ninja Combat, Fatal Fury ect....

Ça a jamais été sérieux comme boîte. À vouloir être sur tous les fronts on fait rien de bien. Ça se voyait dans leurs jeux et dans leurs matos. Ils ont eu un âge d'or (samouraï 1 jusqu'à kof 94) et ça s'arrête là. Heureusement que KOF les a fait manger. Mais comme ils étaient à la ramasse ça donne des petites productions donc des beaux objets de collection et de spéculation aujourd'hui.

Sous réserve que ce tu dis es avéré (mais qui n'a pas été prouvé malgré ma demande), tu ne peux pas évaluer SNK à l'aune de faits périphériques ponctuels. La société a bâti tellement de choses et a tellement apporté au jeu vidéo. Le top 3 des constructeurs de consoles est Sega en première place, Nintendo en deuxième position et SNK en troisième. L'œil de collectionneur tatillon ne peut pas évaluer une entreprise sur ces critères; ça n'a aucun sens.

Il faudra d'ailleurs un jour discuter du trop grand nombre de personnes dont la passion s'est transformée en maladie psychique qu'ils essaient d'imposer comme une norme.

SNK a sorti des systèmes sur le marché de l'arcade, des consoles de salon et des consoles portables. Chaque système avait des caractéristiques uniques. en 1990, ils investissent le marché des consoles de salon avec une console et des jeux drastiquement plus chers que la concurrence, alors qu'ils n'ont aucune expérience dans ce marché. Ils partent de zéro. En parallèle, ils sortent un système d'arcade permettant de brancher plusieurs cartouches sur une même carte mère.

Ils créent un pont entre ces deux systèmes via une carte mémoire qui peut être branchée sur une borne d'arcade et la console de salon. Ils développent des pads arcades uniques dont le form factor et la solidité sont toujours reconnus aujourd'hui. La NGPC propose un stick arcade qui est parfait en tous points. Les boîtes de jeux SNK sont les meilleures jamais créées. La boîte en carton NGPC est la numéro 1. La boîte molle et la boîte à clapets sont aussi ce qui s'est fait de mieux.

À côté de ça, il ont créé des dizaines de licences et des centaines de personnages. Ils ont montré une maîtrise de leur système et du pixel art. Et leurs licences sont encore utilisées et rentables 30 ans après.

Donc, les notices en 3 exemplaires, les bulles vides dans les notices et les stickers collés l'un su l'autre ne peuvent même pas s'essayer à ébranler ce monument qu'est SNK.

_________________

Chelou t'es bizarre de défendre autant une console. Bien sûr que c'est un bon système mais redescend sur terre ça a rien d'exceptionnel en arcade. Hormis samurai 1 et 2, fatal spécial et kof 94 et 95 les jeux n'étaient pas énormément joué comparativement à Capcom ou aux fighting 3d Sega et Namco. Mais ils avaient une petite base de fan grâce à leurs univers bien construits.
Un gros constructeur. Non un Outsider en console comme Bandai ou Atari. Sega, Nintendo et Sony étaient à des années lumières même Nec. Et en arcade même si ils ont eu le MVS et 64 avec quelques bornes sympas là encore bien derrière les gros (Sega, Namco, Taito et Konami).

Comment tu veux que je t'apporte des preuves. C'est très connu les cartouches à double ou triple stiker. Renseigne toi. Même les gold warning (un sticker de mise en garde) étaient parfois collé de travers ou alors une notice mise à l'envers. Rien de grave mais on voyait pas ça chez Sega ou Nintendo.
Les petites boîtes NGP en carton elles se déchiraient facilement c'était de la merde l'ouverture. Et puis comme j'ai dit les dessins étaient nazes par rapport à la AES. Les boîte GB et GBA étaient bien mieux en général. Et puis les petites à clapet on sait pas pourquoi mais au Japon c'était réservé aux jeux platinium (des hit qui ressortaient à bas prix). Ils ont du rapatrier des boîtes pour ensuite vendre du loose en bundle. Bref ça n'a ni queue ni tête. Que des erreurs et des jeux moyens à bon quand à côté tu avais Capcom qui avait 3 systèmes arcade rempli de hit et un département console de folie (breath of fire, bio Hazard entre autres).

Pour revenir au prix je pense que ça devrait être comme les cartes, seuls les exemplaires mint ou proche du mint devraient côté. C'est pas ultra rare hormis quelques titres. Tu as beaucoup de jeux très abîmé ou incomplets ils devraient coûter 4 à 5 fois moins chère. Les gens font n'importe quoi. Les jeux n'ont pas disparu. Ils sont bien quelques part hormis ceux qui disparaissent dans des catastrophes naturelles ou aux ordures mais ça doit représenter même pas 5%>

_________________