Mame cab en 31K ou en 15K?

Message

cheesy59 · #1 Message par **cheesy59** » 10 févr. 2010, 23:55

Bonjour à tous,

Je possède une borne tri fréquence (Blast city) et je fais tourner actuellement dessus mame grâce à une arcade vga et un jpac en 15K, je suis très satisfait du rendu des jeux neo geo en comparant avec les originaux mais certaines roms (final fight par exemple) ainsi que le frontend de mame (galaxy) présente un scintillement disgracieux.
je peut donc me brancher directement sur le port vga de la blast en 31K afin de faire disparaitre ce scintillment mais je me posais la question du devenir du rendu des jeux Low rez.
Si quelqu'un pouvez me faire part de son avis ou de son expérience j'en serai ravi

Merci d'avance

AMIGATARI · #2 Message par **AMIGATARI** » 11 févr. 2010, 13:23

Salut Cheesy,

Perso je préfère mes vieux jeux sur ma N'Style via le J-Pac que directement en VGA sur ma Naomi. Après il y a peut-être possibilité d'améliorer le rendu avec des filtres mais au premier abord c'est pas top. Je ne retrouve pas cette sensation du jeu d'époque avec du beau scanline...

Quand tu es venu je n'avais pas mes Hack 360 donc je n'ai pas branché le PC, maintenant ils sont prêts et j'ai testé : nickel avec SF4 ou Guilty (PC) en 31 khz mais franchement sur Mame j'ai été déçu. Je le répète, peut-être qu'avec les bons filtres...

Voilà maintenant ce sera du dépannage sur la NAOMI, j'ai la flemme de brancher le J-Pac bien souvent puis j'ai de quoi sans alors...

Si tu trouves les bons filtres en 31khz tu peux me faire signe!

cheesy59 · #3 Message par **cheesy59** » 11 févr. 2010, 19:06

Hé AMIGATARI,

Je ne t'ai pas encore remercié pour la dernière soirée chez toi,trés Sympa d'ailleurs: Arcade , Bières, Crèpe. Le trio gagnant !!!

Sinon merci pour ta réponse, je vais donc laissé en 15K malgré le scintillement inévitable du à l'entrelacement

Pour avoir testé un peu le bilinéaire sur pc; je pense que des filtres sur du 31K rendraient l'image un baveuse et peu fidèle à l'originale.

Merci pour ta réponse et on se capte pour une future soirée arcade .
PS; Faut que je te montre le son La Blast en stéréo 3 voies via RCA çà dépote !!!

kaneda56 · #4 Message par **kaneda56** » 12 févr. 2010, 22:54

final fight en entrelacé?!? Ta config laisse a désirer.

Jaerdoster · #5 Message par **Jaerdoster** » 13 févr. 2010, 06:59

Perso je suis un hérétique, je fais tout tourner en 31 et ma foi ça ne me déplait pas, après ça viens peut être de l'écran ou de mame.

AMIGATARI · #6 Message par **AMIGATARI** » 13 févr. 2010, 14:49

Jaerdoster a écrit :Perso je suis un hérétique, je fais tout tourner en 31 et ma foi ça ne me déplait pas, après ça viens peut être de l'écran ou de mame.

Franchement je ne crois pas. Sans scanline les jeux sont pas top je trouve. Tu as un léger flou dû au doublement de résolution. Je ne rencontre pas ce problème avec SF4 ou Guilty qui sont bien net.

Maintenant on s'habitue à tout et un fois dans le jeu tu ne fais peut-être plus attention à ça (comme les perso capcom sur dreamcast avec un écran 31khz).
Ou alors tu as mis les bons filtres pour réduire cet effet?!

PS : J'adore le scanline bien prononcé sur ma N'style...

cheesy59 · #7 Message par **cheesy59** » 13 févr. 2010, 15:53

Je vais quant mème tester en 31K histoire de me faire une opinion comme les avis différent (Mais j'ai un doute sur le rendu aprés avoir vu les jeux 2D en 31K sur DC

)
Le pire c'est que je trouve l'image superbe et assez fidèle en 15K MAIS il y a ce scintillement plus ou moins prononcé celons le type jeu lancé qui m'énerve. (néogeo OK, CPS1 NON // changement de résolution?)
Je précise que je passe du 15K soft sur une ATI bidouillée et pas une arcade VGA peut ètre que mon pb viendrait de là ou bien vérifier les réglage de mame (vsync..)

kaneda56 · #8 Message par **kaneda56** » 13 févr. 2010, 18:10

dans ton mame.ini tu es censé désactiver hardware stretch pour que les jeux se lancent en réso d'origine.

cheesy59 · #9 Message par **cheesy59** » 13 févr. 2010, 20:21

Un GRAND merci Kaneda !!!!!
Fini le scintillement et vive le pixel art

!!!!
Sur mon mame j'ai du aller dans: default game option- advanced- switch resolution to fit
et dans screen resolution -auto - 60hz
testé sur Final Fight ou le scintillement était particulièrement visible
Je continu à tester mes jeux au cas ou je jouerai dans une résolution inférieure ou différente de l'original.

Edit:
Aprés test j'ai noté que les caves joués en horyzontal (avec bandes noires) scintillaient encore, peut ètre a cause de la résolution batarde du à la rotations?
Pensez vous que le fait de changer régulièrement de résolution est mauvais pour l'écran ou la platine?
Merci d'avance

kaneda56 · #10 Message par **kaneda56** » 14 févr. 2010, 00:11

non, tant que tu changes pas de fréquence trop souvent ton écran ne risque rien. Pour les cave c'est bien sur la rez d'origine qui pose probleme. Ce phénomène peut etre aténué par un utilitaire nommé "avres" dispo sur le site du frontend mamewah, qui va créer automatiquement des fichiers .ini pour chaque jeu en essayant d'optimiser la résolution. Le truc c'est qu'il faut faire générer ces fichiers dans un dossier autre que celui de mame, afin de pouvoir utiliser ces fichiers .ini uniquement si ton jeu s'affiche mal, car parfois les choix d'avres font ramer les jeux.

Graham · #11 Message par **Graham** » 05 mars 2010, 23:45

Pareil tout en 31Khz avec les scanlines à 50% et surtout pas de stretch ni de filtres !

Bon après ça depend, tu peux aussi faire sans scanlines, ou encore avec filtre (pour du plein écran). Mais si tu veux le rendu original, c'est sans filtre et avec scanlines. En plus l'avantage avec MAME c'est que tu choisis toi même la larguer du scanlines, chose que tu peux pas faire normalement.

Par contre ce qui est horrible, c'est le stretch sans filtre ! A surtout pas faire.
Et enfin utiliser une ancienne version de MAME pour le scanline. Les nouvelles versions sont plus adaptés aux LCD et donc ont un scanlines "sommaire".

cheesy59 · #12 Message par **cheesy59** » 18 mars 2010, 23:10

Bonjour,
Je vous fait part de l'avancé de mes tests; alors pour le cps2, cps1 je suis en 15K reso d'origine en passant par résolution to fit puis Direct Draw sans triple buffering ni Sync to vertical.
Et c'est trés beau, je pense comparable à la qualité originelle du soft (J'ai pas de Cps2 hardware

).
Par contre pour le NeoGeo j'ai du me contraindre à repasser en direct 3D avec un bilinear qui floute un max sinon j'observe des saccades comme des stries verticales sur l'arriere plan.C est bien moche et trés visible sur un jeu à scroling horizontal comme Blazing Star.
Voilou

LoLo_ · #13 Message par **LoLo_** » 27 mars 2010, 07:19

Je profite de ce sujet pour exposer un problème que j'ai rencontré (et depuis j'ai arrêté mame sur la naomi direct en vga ca m'a gavé) :
Donc l'affichage 640x480 du pc sur la naomi dépasse de l'écran, il m'en manque un peu de chaque côté. Quand j'utilise les potards sous le panel, notamment le rétrécissement horizontal (je touche pas au coussin hein !) pour arriver pile aux bords de l'écran, ben un coussin se forme et j'arrive pas à le rattraper, même avec le potard du coussin. Par rapport au réglage vertical, je n'ai pas ce problème.
Sinon avec des jeux originaux naomi ou 246, il n'y a pas ce problème du tout.
Quelqu'un a déjà rencontré ca ?

kaneda56 · #14 Message par **kaneda56** » 27 mars 2010, 19:20

tu devrais tenter avec une autre carte graphique, parfois on obtient des résultats difficiles à croire.

Invité · #15 Message par **Invité** » 31 mars 2010, 18:03

Bonjour,

je me permet de taper l'incruste car je possède également une blast et j'étais tenté de faire l'acquisition d'une PCB xxxx IN 1 de type mini PC ( http://smallcab.net/product_info.php?cP ... bo5768e234 ), mais vu le prix, je me demande si il n'est pas plus intéressant de faire tourner un PC? J'aimerais donc avoir votre retour d'expérience pour savoir si il est intéressant de partir dans cette aventure ou bien investir dans la PCB si le résultat est bien supérieur concernant l'émulation et le rendu sur l'écran de la Blast. Le but étant d'installer un PC dans la blast (auto alimentée par cette dernière) et de l'oublier si possible, c'est à dire que lorsque je démarre la borne le PC boot et que l'interface se lance sans avoir besoin de passer par une souris pour lancer les émulateurs.

Etant débutant, j'aimerais également que vous puissiez me guider dans cette installation, pour l'instant je n'ai que le PC (le système d'exploitation m'est indifférent Windows ou Linux) alolrs je sais pas trop sur quoi partir pour le connecter en JAMMA et profiter des 6boutons. Est ce qu'une interface PC TO JAMMA suffit (http://smallcab.net/product_info.php?cP ... bo5768e234)?

Merci d'avance et n'hésitez pas à me jetter si jamais je ne poste pas au bon endroit.

WOPER

woper · #16 Message par **woper** » 31 mars 2010, 18:05

Désolé mais je comprends pas comment j'ai pu poster en 'Invité'. Le poste ci dessus est de moi woper.

cheesy59 · #17 Message par **cheesy59** » 01 avr. 2010, 01:25

Hello,
Alors je te réponds en ce que je pense avoir compris,
une carte XXX en 1 n'est qu'un pc avec un windows chinois et une config au rabais.
Une mamecab maison sera préférable si tu est pret à prendre le temps de la configurer au petit oignons
Tu as dès lors 2 choix pour passer la video: passer par le vga de la platine (ce qui t'apportera une qualité égale à un crt pc 31K précise mais déformée ) ou en achetant un jpac et alors obtenir une image 15K plus respectueuse du format originel que je conseille.
Ensuite tu dois acheter soit une arcade VGA facile à configurer niveau résolutions mais couteuse ou flasher une carte graphique classique (ati, nvidia) mais spéciale avec le soft 15K.
Puis il faut correctement choisir un frontend mame C'est à dire un prog qui se lance au boot de windows et qui se gére au stick (galaxy..) (je ne mentionne pas ici les possibilités mame via DOS)
et le configurer pour que les jeux se lance en configurations et fréquences natives via les menu de mame (cf mon post de base)
Et Voila tu a un poste d'émulation plus modulable niveau ajout de roms et puissant (ram et chgt de DD à volonté)
Mais ta patience et ton investissement perso seront plus conséquent, mais c'est CA qui est BOn !!!!

woper · #18 Message par **woper** » 01 avr. 2010, 02:04

Merci pour cette réponse, mais je vais encore poser des questions

:

- Je voudrais pouvoir utiliser d'autre émulateur que Mame (NES, SNES, DREAMCAST, ...), j'ai donc vu le FrontEnd ATOMIC FE, est-ce envisageable de partir avec ce dernier, mais avec ce que je vois GALAXY, MAMEWHA, il y en a pour tous les goûts ( http://wiki.arcadecontrols.com/wiki/Front-Ends ) ... ca va être difficile de choisir

- Pouvez-vous me donner les référence des cartes VGA (ou sites de confiance) que vous me conseillaient?

- En plus de la modification de la sortie video avec la carte graphique il faut donc une interface PC to JAMMA ou PC to JAMMASD je suppose? Mais quelle est la différence entre ces 2? Je suppose que le JPAC est également une interface de ce type. Alors JPAC ou PC to JAMMAx?

- Possèdant une blast Tri Fréquence existe-t-il un risque pour mon tube lors des changements de fréquence? Dans le 1er Post tu parles de brancher sur la prise VGA de la Blast, j'ai effectivement vu qu'il y avait une prise sur le côté de l'ecran mais avec un manuel en JAP (d'ailleurs si qqun possède le manuel de la Blast en Anglais !!) je ne sais pas du tout si il s'agit d'une entrée et comment l'utiliser?

Désolé pour toutes ces questions je suis un peu perdu, mais si je pouvais trouver un tuto de A à Z ce serait génial, mais faut pas non plus rêver et comme tu dis Cheesy : en grattant 'c'est CA qui est BOn !!!!'

Seifer63 · #19 Message par **Seifer63** » 01 avr. 2010, 11:20

woper a écrit :- Je voudrais pouvoir utiliser d'autre émulateur que Mame (NES, SNES, DREAMCAST, ...), j'ai donc vu le FrontEnd ATOMIC FE, est-ce envisageable de partir avec ce dernier, mais avec ce que je vois GALAXY, MAMEWHA, il y en a pour tous les goûts ( http://wiki.arcadecontrols.com/wiki/Front-Ends ) ... ca va être difficile de choisir

Perso j'utilise Atomic Fe et dessus je fais tourner plein d'émus différents (model 2 emulator, zsnes, gen, zinc, epsxe, makaron, et même des jeux pc directement comme street iv...). En fait avec atomic fe tu peux tous faire, faut juste etre bien familiarisé avec les fichier bat (batch) pour lancer des profil manette (xpadder) automatiquement et charger des iso avec daemon tool à la volé si besoin est. Bref, si t'aime mettre les mains dans le cambouis, atomic fe, c'est d' la boulasse !!

cheesy59 · #20 Message par **cheesy59** » 01 avr. 2010, 13:25

Salut,
J'utilise un jpac qui permet de passer la video et les controls via le Jamma et j'en suis trés content.
Pour les cartes graphiques compatibles et l'utilisation du soft 15K j'ai trouvé çà
http://www.gamoover.net/tuto/soft-15khz
et un autre pour la config correcte de ton mame
http://www.gamoover.net/Forums/index.php?topic=19987.0

Sinon le port vga de ta blast est une entrée trés utile pour brancher une mobo atomiswave, des consoles NewGen (ps3 & xbox360 à condition de les mettre en 640 480, 60hz ntsc )ou bien une Dreamcast via une VGA box voire même directement la carte graphique de ton PC mais tu sera en 31K donc le rendu sera moin fidèle (aspect trop pixélisé, pb de scanlines...) pour les jeux Low Rez .
Pour les dangers concernant les changements de résolutions, Kaneda m'a assuré plus haut que ce n'était pas trop méchant si on ne le fait pas trop souvent.
Voilou

woper · #21 Message par **woper** » 02 avr. 2010, 01:09

Merci pour toutes ces infos je commence à y voir plus clair, je vais donc essayer de me commander une carte pcjamma chez smallcab ou starcab, et je pense que la carte simple PC to JAMMA (et non PC to JAMMASD) est suffisante, en effet il me semble que la blast dispose déjà d'un ampli audio, par contre je vois pas ce que pourrais apporter un ampli vidéo sur une telle carte si la Blast, qui est tri-fréquence, switch automatiquement (merci de m'éclairer sur ce point). Je verrais plus tard pour une arcadeVGA si le matos suit pas.

Ensuite des questions un peu plus liées à la blast:
- au niveau son, la blast possède 2RCA audio (blanc et rouge) donc théoriquement la carte son du PC peut très bien être raccordé à ces 2 connectiques, et le volume doit être réglable grâce au potard sous le panel
- niveau raccordement video: quid de l'amplification vidéo sur une blast qui switch (cf ci-dessus)
- niveau éléctrique: j'ai à l'interieur de la blast 2 sucrier qui j'ai cru comprendre permettent d'alimenter électriquement une carte naomi, est-il possible de détourner cette alim pour alimentger le PC ? Ce qui pourrais éviter de me faire sortir une alimentation de la borne

Et pour terminer cheesy59 aurais-tu une notice de blast en Anglais, car je pense que j'apprendrais des choses là dedans, ou bien connais-tu ou je pourrais en récupérer une.

Merki

cheesy59 · #22 Message par **cheesy59** » 02 avr. 2010, 13:16

Hello Woper,

Alors pour la video, mon jpac n'est pas amplifié et pourtant j'ai de la marge niveau contraste et luminosité (contrairement à ce que j'ai pu avoir avec un mgcd DC et xtimer xbox ) je ne pense pas qu'une amplification video soit nécéssaire ( à confirmer)

Pour la partie son, c'est vraiment pratique car tu n'a qu'a brancher un adaptateur jacK3,5 vers RCA femelle sur les RCA mâles de ta blast (pense bien debrancher puis rebrancher les Sucres correspondant sur le jamma car sinon tu n'aura pas de son ) et tu vas bénéficier d 'un son 3voies stéréo de la bète qui Roxx à mort

et cela grace à l'ampli son intégré , tu reglera d'ailleur le volume grace au potard sous le panel.

Je passe mon tour concernant le raccordement d'une naomi sur l'ampli video (jamais fait)

A plus

Seifer63 · #23 Message par **Seifer63** » 02 avr. 2010, 14:06

woper a écrit :je pense que la carte simple PC to JAMMA (et non PC to JAMMASD) est suffisante

Par contre, le JammASD a un gros avantage: il possède un rca pour la vidéo. En clair tu peux brancher un (ou deux, ça marche aussi) guncon2 dessus. Sachant que House of the Dead 1 et Virtua cop 1 & 2 sont super bien émulé par Model 2 emulator, que HOTD 2 & 3 existe sur PC et que pas mal d'autres jeux sont émulé par Mame (Point Blank, Hogan's Alley VS., Duck Hunt VS. et d'autres), ça peut être une alternative intéressante.

J'ai vu ça ici: http://arcade-system.actifforum.com/dis ... -t7565.htm

woper · #24 Message par **woper** » 06 avr. 2010, 00:37

Merci à vous pour toutes ces infos, je me lance dans l'aventure et je reviens pour vous présenter ce que j'ai pu faire

kybo · #25 Message par **kybo** » 07 avr. 2010, 21:18

salut,

y en a ki parle de scanlines en 15khz et pas de scanlines en 31khz, je comprend pas trop car les vrais scanlines font partit de lecran et non rien a voir avec les frequences.
sur en ecran pentranic g des scanlines toutes fines en 15khz et en 31khz
sur mon astro jai le pc ki passe par un converisseur vga/cga et jai des grosses scanlines old school et jai les meme scanlines avec larcade vga...
les scanlines font parti de lecran, ancien ecran = grosses scanlines

eclairer moi si je me trompe...

NEO-ARCADIA

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