Nintendo aime les hardcore gamer

[Rugal-B]

Y'a un topic, quelque part, ou il parle des cinématiques, de l'histoire et de tous ces trucs typiques jeux actuels. Il disais que le format idéal pour un bon jeu c'étais "Press Start", tu joues cash, de l'action cash, touça. Bon, je schématise méchamment, là, c'étais plus argumenté quand meme. Je sais pas si c'étais à l'occasion de MGS 4.

[jonas]

Je m'en souviens, même si il y a du vrai dans ce qu'il dit, le pavé n'en demeure pas moins un troll bien fumant.
M'enfin à l'ére des 16bits les manic shooter façon CAVE, les jeux de baston avec un gameplay aussi profond que GG ou VF existaient pas. Le publique des "core gamers" accrocs au challenge n'était pas aussi développé.
Mais bon c'est la faute aux petits jeunes élevés à FF7 qui ne jugent un jeu que par les graphisme de ses cinématiques, le scénario et d'autres artifices qui ne sont pas comparable au challenge et au timing lorsque l'on appuie sur les boutons.
M'dam michu y a plus d'jeunesse .

[GIL]

Personnellement je trouve que sur les autres consoles il y a aussi beaucoup trop de déchets, et en plus c'est plus cher à la rigueur la 360 est maintenant un bon plan avec l'occase

Mais malgré tout ses défauts la Wii est pour moi une console intéressante, pour qui sait faire le tri dans sa ludothèque. De toute façon vu que la PS3 et la 360 proposent pratiquement la même chose, c'est bien d'avoir une alternative différente.

Pour ma part j'ai eu le coup de foudre sur Excite Truck, qui est pour moi la preuve que l'on peut faire un jeu typé arcade à la fois accessible et qui propose du challenge.

[neo dreamer]

Je savais pas où le mettre, mais vu qu'ici, on parle pas mal des sticks.
http://www.jeuxvideo.com/news/2009/0003 ... r-vous.htm

Même si je ne joue pas au stick, et que j'y connais rien (ouais, je sais, la honte!!!), je trouve cela dégeulasse, les raccoucis, c'est le mal!!!!! et que dire de la lumière bleue

[nono261084]

Faut pas être si aigri epsylon. Pour la peine je t'offre ce stick!


Sortant la semaine prochaine chez quelques revendeurs américains, le XCM Dominator n'est pour l'heure compatible qu'avec la PS3. Outre ses jolies lumières qui brillent dans le noir, ce joystick arcade dispose d'un mode programme permettant d'enregistrer jusqu'à 20 actions par touche mémoire. Tout le monde aura compris que le principal intérêt de la chose consiste à enregistrer des combos dans les jeux de baston.

[nono261084]

Je savais pas où le mettre, mais vu qu'ici, on parle pas mal des sticks.
http://www.jeuxvideo.com/news/2009/0003 ... r-vous.htm

Même si je ne joue pas au stick, et que j'y connais rien (ouais, je sais, la honte!!!), je trouve cela dégeulasse, les raccoucis, c'est le mal!!!!! et que dire de la lumière bleue

Merde j'en parle dans le topic sur les hdgamers

[Micka-182]

Faut pas être si aigri epsylon. Pour la peine je t'offre ce stick!


Sortant la semaine prochaine chez quelques revendeurs américains, le XCM Dominator n'est pour l'heure compatible qu'avec la PS3. Outre ses jolies lumières qui brillent dans le noir, ce joystick arcade dispose d'un mode programme permettant d'enregistrer jusqu'à 20 actions par touche mémoire. Tout le monde aura compris que le principal intérêt de la chose consiste à enregistrer des combos dans les jeux de baston.

Cool, on va retrouver de bons gros keupins sur le online à abuser des combos enregistrés XD

[Epsylon]

Bon.... Alors "troll bien fumeux" ou pas , à la vue des réponses postées sur ce topic, je crois qu'il y a bien des choses à préciser ...

Mais avant, retour sur M. Hunter:

Tu cites Mario Galaxy, mais il paraît qu'il est juste 20 fois plus facile /mode j'me la pète ON ! que le 64, que je trouvais déjà vide de challenge.

Toi t'es un pur, un dure, un tatoué hein Mario 64 vide de challenge...

Mario 64, je l'ai pour ainsi dire jamais terminé. Je me suis arrêté à 65% environ. Pas parce que le jeu est devenu soudain de plus en plus dur, mais parce que j'ai réalisé que j'y avais joué par "automatisme", continuant "l'aventure" même si je devais reconnaître qu'à part un ou deux passages, je m'étais fait royalement chié.

Y a un truc qui a sacrément changé pour la plateforme avec le passage 2D>3D, c'est le nombre ébouriffant de kms de marche... On avance, on tourne, il ne se passe pas grand chose. Puis on saute sur quelques plate-formes tellement larges qu'elles pourraient accueillir une vingtaine de Marios.

Dans un jeu de plateforme traditionnel, et pour ainsi dire, dans tout jeux 2D, c'est l'espace de la surface de l'écran qui détermine la densité et la présence des éléments.
On marche, on court, on saute, on fait défiler d'un écran, MAIS direct sur le suivant, y a toujours quelque chose qui vient solliciter le joueur (piège, ennemis, mécanisme...). L'écran est la norme, l'unité, dans le jeu 2D. C'est ce qui influe sur le rythme du jeu, et sur l'attention exigée du joueur, sur la difficulté de scènes pouvant être perçues globalement et instantanément.

Dans un side-scroller, on se déplace pour ainsi dire "sur un fil" (vu de profil). On va de fils en fils, avec même des "portions" de fils si courtes qu'elles ne peuvent accueillir qu'un seul personnage, et nécessitent de la précision pour être atteintes.
Les distances de l'écran sont les distances du jeu (écran 2D > jeu 2D), immédiatement perceptibles et appréhendables.

En 3D, on est plus sur un fil, on se retrouve sur un plan, un plan large qui n'est plus délimité par les bords de l'écran (la surface n'est plus l'unité de base de "l'événementiel"), si bien qu'on se retrouve à la fois avec beaucoup de "vide" (où on ne fait que marcher...), et des éléments dispersés et éloignés, visibles alors mêmes qu'ils ne sont pas dans la "proximité jouable" du perso du joueur.

Les distances de l'écran (2D) ne sont pas celles du jeu (perspective et profondeur), elle ne sont pas directement appréhendables, elle nécessitent une "projection mentale" de la part du joueur, devant effectuer au moins deux projections en 2D pour déterminer la distance. Ceci, durant le temps passé à déplacer la caméra.
Le personnage évoluant sur un plan à 360° à tout instant (et non plus sur un "fil" avec gauche/droite comme priorité), et malgré une panoplie de mouvements décuplés pour l'occasion, certains mouvements basiques et certaines situations deviennent moins précises. On ne retrouve pas l'équivalent de la "case", et la précision requise pour y poser son personnage. Les plate-formes se font plus larges, de quoi accueillir plusieurs persos.

De la même façon, une "scène" devenant trop large (plus large que l'écran) pour être perçue simultanément, se retrouve placé dans une perspective qui rend impossible des jeux de timings complexes (plusieurs plateformes et pièges se déplaçant à des vitesses et trajectoires différentes) comme il était aisé d'en faire en 2D.

Bilan: les jeux de plateforme 3D ont tué la partie plateforme, et se sont transformés en jeux "d'aventure-exploration", dans un mode de jeu où le joueur à tout le temps d'observer à sa guise (sans contraintes !) l'environnement, vu qu'il n'est plus attelé à le parcourir difficilement...


Ceci, je l'avais déjà brièvement décrit sur un autre topic, mais ça se rejoint ici :

si les jeux deviennent de plus en plus faciles, ce n'est pas seulement à cause d'une politique éditoriale visant à assister, prendre la main du joueur [ des nouveaux arrivants] en toute occasion. Ca commence déjà par des aberrations conceptuelles liées à un accroissement technologique non pensé correctement.

La subjectivité de l'environnement 3D (et de son inefficience inhérente) rend impossible les challenges permis par l'objectivité d'une scène 2D conscrite dans la surface de l'écran, perçue simultanément.

Les jeux 3D sont grevés par leur représentation, et doivent abandonner bien des mécanismes joués en 2D. Des mécanismes qui pouvaient jouer sur des timings avec des délais très courts, très serrés. Précision et dextérité.

Si les jeux vidéo ont progressivement abandonné l'approche des timings, c'est parce que ce n'est simplement plus réalisable. Et à mesure qu'on abandonne les timings, on abandonne la dextérité requise pour enchainer les mouvements. Moins de dextérité, moins de précision, toujours pour compenser des angles de vues toujours inefficaces.
Inefficaces parce qu'on a JAMAIS la vraie distance et donc le vrai temps qui en découle.

ce que tu dit n'es pas faut, mais sur PS, il y avais des perles de difficultés (Valkyrie Profile/Vagrant Story/Excalibur/Saga Frontier 2/...)

Bien sûr ! Tout ne s'est pas effondré d'un seul coup ! C'est une longue agonie, une longue descente aux enfers.

la avec la WII on touche le fond du fond !

Cette fois ci, je crois qu'on y est !

par conte le terme Fade..... bon sang de bon soir le nombre de bijoux sorti depuis 20 ans, meme 10 !!!

Ecoute, les "bijoux" dont on me parle, pour moi ce sont juste des jeux médiocres et bancals.
Shenmue, Ico, Shadow of The colossus, God of War, les MGS bien sûr, les GTA, et même des trucs à priori plus "gameur": Jet Set Radio, Ninja Gaiden, Otogi, Maximo etc.

Ils sont TOUS affectés des règles de construction de jeux que je dénonce (pas de chance !).

C'est pour ça que ceux qui découvrent un Mario Kart Wii ou Gamecube ne pourront JAMAIS jouer au Super Mario Kart original de 1992.

T'as raison tiens on peut encore lire ce genre de discours de nos jours Je ne vois pas en quoi cela parais si IMPOSSIBLE !!!, tu me fait penser a un amis a moi qui disais a l epoque de FF7 "oh ce jeu c'est trop facile, c'est pas comme un FF6, ou un bahamut lagoon" n'empeche que c'est jeu je te les ai torchés !!!
Je ne vois pas en quoi le mario de la supernes est si différent de celui de la GC ou de la WII, les bases sont les mêmes, la techniques change !!!

Bien sûr que c'est impossible !!!!

http://www.jeuxvideo.com/gaming_live/00 ... t_f1q0.htm

regarde bien comment un "échantillon" de joueurs ma fois tout à fait typiques se démerdent sur ce jeu. Ce sont pourtant des joueurs réguliers, qui jouent depuis 10 ans, qui jouent sur GC et Wii ...
Et pour avoir fait le test in real life, je peux te dire que les "joueurs du dimanche" de nos temps modernes, qui jouent à GTA, PES, Résident Débile, Débile Will Cry, Gode of War et j'en passe sont à la rue mais sévèrement.
Même en expliquant pendant un quart d'heure avec des schéma les règles du pilotage, en montrant comment faut piloter, de Koopa à Bowser, et ben c'est la loose.

C'est normal. Ca fait depuis bien longtemps que du contrôle précis et sec, avec des pressions de touches de l'ordre du dixième de seconde dans certains cas, ça a complètement été dilué dans le "tout analogique" mou imprécis et permissif .

Le Mario Kart Snes est tellement différent de tous les autres sortis après (de la N64 à la Wii).

Déjà on note que l'élargissement du plan de jeu prévaut dès la N64, avec des traçés longs, de longues lignes droites, de grandes virages dans lequels on ne craint pas de cogner le bord de la piste pour perdre de la vitesse ... A ce sujet là d'ailleurs, sur Snes, il est possible de réaliser un saut à un instant précis (timing!) pour rebondir contre le bord si on a manqué sa trajectoire, pour ne pas perdre de vitesse. Il faut de l'intuition et de la pratique pour saisir cet instant extrêmement bref. Chose que les joueurs actuels ne peuvent percevoir, parce qu'ils ont depuis longtemps été élevés avec des commandes de jeu et des situations avec des délais sensiblement plus longs, des conditions plus permissives.
En clair: moins subtil, moins difficile.

Dans Mario Kart Snes , ça se joue à gauche/droite et dérapage contrôlé, avec des pressions de touches très brèves. Dans les autres, le Kart peut déraper à loisir tout seul sans forcer, le stick analogique/volant ont une amplitude forcément disproportionnée par rapport à la course de 1mm 1/2 de la croix.



Il apparait une chose: quand on a une représentation faussée (inefficace), plus des contrôles mous à forte amplitude, on crée à la fois des terrains de jeux et des conditions sensiblement plus permissives. On réduit de ce fait la difficulté. Ajouté à ça la politique d'élargissement du public, visant à encore réduire la difficulté ( jusqu'à apporter une assistance instantanée où le joueur n'a plus qu'à lâcher son contrôleur et tout se fait automatiquement ! ) et on tue tout simplement l'intérêt des jeux tel que tout le monde l'entendait naturellement à l'époque où on avait une représentation claire et efficace, des contrôles précis à faible amplitude, et la volonté de se confronter au challenge, quelque soit sa forme.

Yeahhhh, papy fait de la résistance plus je lit, plus je me marres !!! En général, quand un joueur progresse dans un jeu, c'est que son niveau (aptitude a savoir jouer) progresse aussi, ce que tu dit est totalement injustifié (sauf encore une fois pour la wii, et encore c'est en général, et pas dans TOUT les jeux wii)

C'est bien si ça te fait rire. Moi ça me désole.

Y en a qui ont espoir d'un revival arcade, quite à faire des concessions drastiques (voir le topic "Game Spirit" ... ), en prenant bien en compte la réalité du public actuel:
impatients, mous, pas tenace pour un sou, habitués à être pris par la main en toute circonstance depuis bien trop longtemps.

A un point où on bannit simplement le mot "arcade" (et sa philosophie) pour "amusement center", qu'on abolit le crédit pour le délai de jeu fixe .

Je ne penses pas que pour qu'un jeux soi un jeu de Hardcore Gamers il faut qu'il soit absolument difficile, mais une jeu qui est tristement trop facile, ca c'est typique du casual, et de Nintendo en général

Je ne joue pas que à des jeux difficiles, mais pour moi, créer et exprimer un gameplay sans avoir la possibilité de l'exprimer pleinement avec des contraintes savamment mises en place, ça tient du non sens.

Imagine un Tétris où tu choisis tes pièces, tu décides de quand elle tombent, et même si y a un trou dans une ligne, on considère que c'est quand même bon (permissif !), et si t'arrive au sommet, une baguette magique vide l'écran... Bah, ça ressemblerait surement à ça si Tétris devait sortir de nos jours, au vu de la mentalité ambiante.

Ce qui est amusant dans les jeux vidéo, ce n'est pas leur principe, mais leur pratique. Leur pratique correcte, selon des règles valables.

Et aujourd'hui, c'est justement l'inverse: on favorise le principe (dont la "crédibilité" est assurée en images) au détriment de la pratique réelle (d'où la négation de la difficulté, et la pauvreté/ l'imprécision/ la permissivité des contrôles) .

[Epsylon]

Faut pas être si aigri epsylon. Pour la peine je t'offre ce stick!

Enfoiré !!!!

[Supermathou]

Mario 64, je l'ai pour ainsi dire jamais terminé. Je me suis arrêté à 65% environ. Pas parce que le jeu est devenu soudain de plus en plus dur, mais parce que j'ai réalisé que j'y avais joué par "automatisme", continuant "l'aventure" même si je devais reconnaître qu'à part un ou deux passages, je m'étais fait royalement chié.


C'est de la que viens ton impression de manque de challenge, même si je doit admettre que Mario64 est un jeu ou on te fait courrir gratuitement à gauche a droite pour pomper des heures de jeu, c'est un des meilleurs mario jamais sorti, et un des plus complexe a termine a fond!

par conte le terme Fade..... bon sang de bon soir le nombre de bijoux sorti depuis 20 ans, meme 10 !!!

Ecoute, les "bijoux" dont on me parle, pour moi ce sont juste des jeux médiocres et bancals.
Shenmue, Ico, Shadow of The colossus, God of War, les MGS bien sûr, les GTA, et même des trucs à priori plus "gameur": Jet Set Radio, Ninja Gaiden, Otogi, Maximo etc.

Ils sont TOUS affectés des règles de construction de jeux que je dénonce (pas de chance !).

GTA et Maximo des jeux de Gamers, mouhahahahahahaha

Non mais alors la, je ne sais plus quoi dire O_O médiocre et bancales O_O mais t'es un grand malade toi !!!! Surtout que tu ne site pas tous les bon jeux, enfin c'est pas possible, t'as deja entendu parler de:

Final Fantasy 7
Chrono Cross
Devil May Cry
Gran Turismo
Grandia
Resident Evil
SIlent Hill
Alone in the Dark
Legend Of Dragoon
Shin Megami Tensei
Farenheit
Dark Cloud/Chronicles
Star Ocean
Jak and Daxter
XIII
et même, comment peut on qualifié de la sorte Shadow Of The Colossus et surtout METAL GEAR SOLID !!! Putain mais on parle de Metal Gear Solid là !!!!! (je suis actuellement entrain de faire l'episodes 3 avant de faire enfin le 4, mais bordel est ce que tu a deja vu un jeu aussi profond !!! est ce que tu as vu le scenario !!! l investissement que c'est ce jeu !!! (bon le gameplay n'est pas des meilleurs) mais enfin merde je suis le seul a voir le soucis là ????!!!!! )

C'est une liste très courte de VERITABLE CHEF D OEUVRE !!!! je comprend qu'on est pas capable de critiquer un titre correctement, surtout quand on essaye pas de le terminé!

Yeahhhh, papy fait de la résistance plus je lit, plus je me marres !!! En général, quand un joueur progresse dans un jeu, c'est que son niveau (aptitude a savoir jouer) progresse aussi, ce que tu dit est totalement injustifié (sauf encore une fois pour la wii, et encore c'est en général, et pas dans TOUT les jeux wii)

C'est bien si ça te fait rire. Moi ça me désole.

Y en a qui ont espoir d'un revival arcade, quite à faire des concessions drastiques (voir le topic "Game Spirit" ... ), en prenant bien en compte la réalité du public actuel:
impatients, mous, pas tenace pour un sou, habitués à être pris par la main en toute circonstance depuis bien trop longtemps.

A un point où on bannit simplement le mot "arcade" (et sa philosophie) pour "amusement center", qu'on abolit le crédit pour le délai de jeu fixe .



Pfiou mais c'est de l'extremisme proarcade la que tu fait, je te jure !!! on dirais Shishio qui parle de SF4, quoi qu'on en dise il est pas d'accord !!!

Enfin que tu ai des arguement Ok, mais lachez des conneries comme ce que je lit plus haut, c'est bien trop troll pour être vrai !!!


.....j'en reviens pas, tu devrais être ranger dans la catégorie des négationistes, tu vois les type dangeureux, qui dise NON a tout !!!!

Tu critiques l incriticable, des chef d'oeuvre qui ont fait leurs preuves et sur bien des plans ! Et dans la plus part de ces chef d'oeuvre, il y a des challenges que tu ne serais surement jamais près à relever (/me veut te voir affronté les Armes de FF7....oh oui j'en rêve)

[DarthNova]

(/me veut te voir affronté les Armes de FF7....oh oui j'en rêve)

Hormis avoir un bon level tout était dans les combos de matérias et les "loop" qu'on pouvait alors créer, mais c'était un certain challenge quand même c'est vrai^^

Sinon balancer du FF7, du Resident ou encore du Farenheit (en gros des jeux blindés de cinématiques) à Epsylon c'est un peu comme jeter un esclave aux lions, le résultat est pas beau à voir

[jonas]

Enfin si tu veux du timing serré tâtes donc un peu VF (timing serré sur pas mal de combos), street fighter 3.3 (tu veux du timing, bah amuses toi avec le parrying), mushihime (niveau challenge j'ai trouvé ça assez balaise) ou encore pour finir un pop'n music. C'est des jeux typés arcade qui sont sortis récemments et pourtant ils proposent du challenge.
Tu considères la wii comme une menace pour l'arcade, alors que des jeux comme Ghost Squads sans être géniaux pour autant sont divertissants et montrent qu'il y a quelque chose à faire niveau rail shooters.
Quand bienvenue chez les chtis sort sur DS, bangai oh spirits sort aussi, certes c'est moins relayé par les médias mais il n'empèche que des jeux typés arcade sortent quand même.
Tu trouves que la mise en scène ne sert à rien dans un jeu et n'est qu'un artifice? Personnellement dans la campagne de Gears of War 2 j'ai eu quelques poussées de testostèrone bien virile et bien GARlorsque je tronçonnais du locuste, que ça petait de partout autour de moi et j'en passe. C'est certes "artificiel" mais dans ces moments là l'expérience de jeu, bien que fortement inspirée par le cinéma (enfin surtout les blockbusters hollywoodiens bien bourrins comme 300) n'en demeure pas moins agréable.
Enfin vis à vis de la 3d, bah il y a quand même encore de nos jours des jeux impitoyables, précis et en 3d. Regardes God Hand qui est un petit chef d'oeuvre de difficulté ou encore Mirror's Edge qui bien qu'assez facile avec son système de progression par l'echec reprend un peu ce dont tu parlais

ps:A chaque fois que tu postes sur un topic, le reste du forum et quasi unanimement contre toi, tu es donc un bon troll bien fumant pour moi.
Toutefois ne te vexe pas pour autant, cela reste un plaisir d'argumenter face à toi et j'apprécie de lire tes pavés.

[Rugal-B]

GOW 2, c'est de la merde: y'a des cinématiques, et tu dois marcher en les phases d'action!

Je trouve dommage de ranger Epsylon dans les trolls, il argumente tellement bien. Le soucis, ce sont surtout les conclusions de ces argumentations. Un troll intello alors ?? Ou un radicaliste anti tout grand mère à moustaches ??? J'ai surtout l'impression qu'il confond les contraintes techniques de l'époque avec le désir des progammeurs. Le jeu était pas maniable ? C'est fait exprès, c'est pour augmenter la difficulté. Le sprite est en 2 couleurs ? C'est exprès, on est pas distrait de l'action comme ça. Quand aux Marios, je me rappelle pas en avoir chieé sur un seul épisode (à part peut etre le véritable Mario Bros 2 jap), fusse t'il en 2D.

Si Epsylon mattait des films, ce serais uniquemment en muet noir et blanc, avec un piano qui joue la bande son ? Il ne lis que des bouquins reliés plein cuirs imprimés à l'ancienne sur du parchemin ? La musique ne s'écoute qu'en Live, sans aucun instrument électrique ? Il communique par télégraphe ?? Il perfore de longues bandes de papier qu'il rentre dans le MCP pour écrire ses posts ? Ce ne sont que des aneries, mais c'est surement à ça que ressemble sa vie si il applique ses théories radicales à la vie de tout les jours.

Le but d'un jeu vidéo, c'est de s'amuser avec un dispositif éléctonique sur écran vidéo. Tu joues, y'a un écran, c'est un jeu vidéo, c'était vrai y'a 30 ans, ça l'est toujours maintenant.

Bon, on perd de vue le sujet, là: un brevet ayant été déposé, les autres éditeurs n'auront donc plus le droit d'inclure des soluces dans leurs jeux ??

[BlaZe]

Tu cites Mario Galaxy, mais il paraît qu'il est juste 20 fois plus facile /mode j'me la pète ON ! que le 64, que je trouvais déjà vide de challenge.

Toi t'es un pur, un dure, un tatoué hein Mario 64 vide de challenge...

Mario 64, je l'ai pour ainsi dire jamais terminé. Je me suis arrêté à 65% environ. Pas parce que le jeu est devenu soudain de plus en plus dur, mais parce que j'ai réalisé que j'y avais joué par "automatisme", continuant "l'aventure" même si je devais reconnaître qu'à part un ou deux passages, je m'étais fait royalement chié.

Y a une chose que je ne comprends pas.

Par exemple dans Super Mario 64 tu affirmes qu'il n'y a pas de challenge. Ok tu n'as pas aimé le jeu, ça je comprends.
Parcontre tu affirmes que tu ne l'as jamais fini.

Pourquoi tu le mets dans le même panier que les jeux que tu estimes "trop faciles" alors que tu ne l'a même pas terminé.

On ne sait la vrai difficulté d'un jeu que lorsqu'on l'a fini.

Affirmer le contraire c'est être de mauvaise foi.

[jonas]

Pour moi troll n'a pas de connotation péjorative, c'est juste quelqu'un qui lance des débats enflammés en ce sens il correspond à ma définition du troll. Aprés j'avoue que tout les trolls ne sont pas agréables mais lorsque l'on a un interlocuteur qui arrive à défendre bec et ongles intelligement son point de vue, j'aime bien ça.

Pour en revenir aux JV, je pense que le vrai danger pour l'arcade ne se situe pas dans la casualisation du JV mais dans son occidentalisation. Actuellement les killers app sur next gen sont en grande partie occidentales ce qui fait que certains types de jeux sont trés minoritaires alors que ce n'était pas le cas dans la génération précédente. Il y a ainsi une floppé de FPS sur console, on tente de nous refiler du RTS désormais, FIFA semble concurrencer PES et microsoft semble bien plus compétitif en matière de consoles qu'a la génération précédente. En parallèle, combien de RPGs japonais de qualités sur next gen ? combien de jeux de bastons ? combien de danmaku ? Certes il y a bien quelques titres mais rien de comparable au catalogues des consoles de la générations précédente.
Bref je pense qu'il y a autant de hardcores gamers qu'a la belle époque de l'arcade jusque maintenant ils jouent au PC et ne vont plus au game center .

[yoanna330]

Putain !!!!
Epsylon a battu le record du post le plus long

[In Utero]

Ouais, faut déjà être furieusement motivé pour ecrire ça, mais le lire....

[Killixs]

Je partage entièrement le point de vue d'Epsylon.
Mais c'est uniquement parce que j'aime les jeux d'action/plateforme et les jeux typés arcade. Brefs et Intenses.

Sur ce genre de jeu d'action, la 3D a apporté:
- Un certain renouvellement du jeu de fight (encore que le seul jeu à vraiment exploiter la 3e dimension soit Soul Calibur I, car il ne suffit pas de pouvoir esquiver dans le sens de la profondeur - quasi équivalent en terme de gameplay de la roulade dans les KOF - il faut encore que la gestion de la distance soit en jeu, et elle ne l'est suffisamment que quand les adversaires disposent d'armes blanches de portée différente. J'ajouterais aussi Virtual On et son fils spirituel Chou DBZ dans le genre des innovations e gameplay de jeu de fight permises par la 3D).
- un nouveau genre: les FPS grâce à une nouvelle expolitation de la 3e dimension (et on a beau dire ces jeux, aussi "intenses" soient-ils, n'ont rien à voir avec la frénésie d'un jeu de fight 2D ou un danmaku... pour les raisons avancées par Epsylon). Et ça c'est une putain d'invention. C'est pas pour rien qu'ils constituent le genre dominant aujourd'hui (même si je n'y joue pas).

Mais pour les autres genres de jeu traditionnels: beat em all, plate-forme (faudrait voir ce que donne Mario Galaxy c'est peut-être une exception) ... c'est le néant absolu. Jack and Dexter, God of War. Non mais au secours quoi...

En revanche je ne partage pas l'avis d'Epsylon sur les jeux de course. La 3D et le volants apportent énormément pour les simus pures et dures, jouées en multi. Celles-ci requièrent une vraie dextérité. Faut jouer à F-Zero GX Arcade aussi!
Cela dit Daytona USA, Saga Rally, MSR DC ou Ferrari 355 CHallenge DC sont des monuments dans leur genre, à peine égalés aujourd hui ( et certainement pas par PGR) ... qui datent de plus de 10 ans!

Pour ce qui est des jeux d'aventure/RPG la 3D n'ajoute rien à part de zolis graphismes. On gagne en immersion (C'est correctement exploité dans Resident I/ Code Veronica et dans Silent Hill et à la limite Shenmue dans un autre registre, mais l'immersion à elle seule ne fait pas d'un programme un jeu. C'est une expérience qui a lieu au cours d'un jeu, mais elle n'est pas constitutive de la partie video-ludique du jeu proprement-dite).
J'ajoute qu'avec 3 pixels qui se battent en duel on est obligé d'imaginer, de reconstruire mentalement l'univers du personnage. Personne ne joue exactement au même jeu. Ce n'est plus le cas aujourd'hui. Avec une bouillie de pixels on imagine son hero. Maintenant on le façonne à sa guise, on le customise. Mais ce n'est pas du tout pareil. C'est le jour et la nuit!

Les graphistes se sont d'ailleurs pris pour des artistes, et le jeu video pour... de l'art. Dans la pîre version il s'agit de constituer "UN UNIVERS". Dans la meilleure de procurer des "SENSATIONS INEDITES" aux joueurs (pas aux joueurs en fait, mais au gens qui ont acheté un logiciel et qui l'ont mis dans leur console... parce- que c'est le jeu qui fait le joueur et pas le contraire: ces "logiciels" ne font pas des joueurs). Au sens d'artisanat à la rigueur je veux bien que ce soit un "art" (c'est tout un "art" de réussir à designer proprement un level, de disposer les pièges, etc etc... et les bons jeux peuvent peut-être vieillir comme du bon vin), mais à moins de réduire l'art à l'esthétique je ne vois pas comment ça pourrait en être... Ce qui nous amène à la daube/ forfaiture par excellence: MGS. La partie ludique (infiltration) ne vaut rien. La partie scenario est digne d'une série Z. De la merde donc.

Pour recoller au topic:
MGS me choque donc plus que tous les jeux casuals de la Wii réunis, car ce sont encore des JEUX. Ce que MGS refuse d'être... De même que la console sur laquelle il tourne refuse d'être une simple console. Il y réussit bien. Tellement bien même qu'en tant que jeu il ne vaut... Rien. MGS c'est le non-jeu qui vous regarde et qui vous hurle dans les oreilles: "Je suis ce que le JEU a toujours rêvé d'être. Je suis l'avenir du JEU. Je suis le JEU qui se met lui-même en récit (cf. le dernier volet et les "clins d'oeils" aux "fans" de la "série"). Les jeux casual ne mentent pas, eux. C'est peut-être pour ça qu'ils séduisent un public avide de jouer, de s'amuser. Les gamers ne sont pas toujours ceux qu'on croit.

[Ryo]

petite question Killixs, as tu joué et fini les MGS ( au hasard le 1, 3 et 4) ?

[maohi98]

pour MGS 4 je n'irais pas jusqu'à dira que le jeux ne vaut rien car ce n'est pas vrai !!!!! c'est un bon jeux, mais pour moi ce n'est pas du tout une "oeuvre d'art". J'ai vrai beaucoup apprécié les 1, 2 , 3, surtout les 3 avec la phase dans la foret ou l'on doit débusquer le sniper... mais tres honnetement le 4 c'est plus un film interactif qu'autre chose. Ce taper 1h30 de cinématique ça va bien 2 minutes !!! à un moment tu as envie de jouer !!! c'est sur que ça repond à plein de question du scenar mais trop c'est trop à mon gout. Seul les vrai vrai fan on apprécié le 4 et ce n'est pas mon cas. Moi ce qui m'énerve ce n'est pas tant le jeux en lui meme que son créateur (je ne me rappel plus de son nom) qui voudrait nous faire croire que c'est un jeu ultime et qui se la raconte vraiment beaucoup et ce dans chaque interview que j'ai pue lire !!!!!

bon bref ce n'est que mon avis et on s'eloigne quand meme beaucoup du sujet initial du topic
donc pour revenir au sujet j'ai vue ça sur jeuxvideo.fr :

Alan Pritchard, de SEGA Europe, met des mots sur la pensée de toute une communauté de joueurs. Il prend pour exemple le succès de jeux tels que Red Steel (succès commercial) et Resident Evil 4 Wii Edition (succès critique et commercial) : « Depuis ces jeux, nombre d'éditeurs ont migré vers les produits destinés à un marché de masse, alors peut-être qu'il n'y a pas eu de réel noyau dur de jeux hardcores. Il y a vraiment une opportunité sur ce créneau. ». En d'autres termes, Sega compte bien profiter de la déception de certains joueurs face à la pléthore de jeux grand public sur Wii en sortant des titres comme MadWorld ou House Of The Dead : Overkill. Si nous ne pouvons jurer pour le moment de la qualité de ces deux titres, difficile de critiquer la démarche de Sega, qui consiste à faire du Nintendo : se mettre là où personne ne va ou presque.

[Supermathou]

MdR le coup des trois pixels.... Si tu veux t'imaginer ton histoire, tu fais comme moi, tu prend un livre !!!

Il ne faut pas oublier que certain créateur du jeu vidéo sont des artistes, car oui le jeu video est un ART !!!

Alors je veux bien te laissé un truc c'est que Metal Gear solid est à la limite du jeu/Film Interactif (la je fait le 3, sur 3H de jeu c'est 1H30 de blabla), et APRES !!! Le principe du jeu n'est t-il pas de passe un bon moment devant sa TV, et puis les phases d'infiltration (surtout celle de MGS3....quel idée d'avoir enlevé le radar !!!!) sont souvent hardcore (si tu prend la peine de ne pas te faire repérer)

Mais pour ce qui est des autres jeux que tu critiques, tu sembles dire que plus aucune part n'est laissé à l'imagination, et bien ce n'est pas plus mal!!!, comme je te l'ai dit, pour l'imagination il y a un livre, mais quand tu vois le charismes de certain personnages ou de certain héros, voir de certain décors, tu te dis que ca DEVAIS être matérialisé (...ai-je besoin de te sité Séphiroth ? (FF7 fan inside)...) même si il est vrai que ca donne quelques fois des sacré dérive (...Djidane, Tarrask,Vaan,... Raiden diront certain )

Alors je continue ton texte et oh.... sur quoi je tombe

Une critique adresser a MGS, alors je vais défendre ca en 2 parties (bien que je ne suis pas fanboy, je vous l'assure, mais un jeu qui approche un tel niveau d'excellence mérite d'être défendu)

Pour ce qui est de l'univers, il faut te dire un truc, c'est que a la base, c'est une EQUIPE qui travail sur un jeu, à la tête de cette équipe, un homme (Hideo Kojima ici) et que cet homme a une idée BIEN PRECISE de ce qu'il veut faire, de ce qu'il veut faire vivre, de ce que doit être son jeu, il est donc obliger de le faconner totalement à sa facon! On parle ici d'un passionné qui voit le jeux vdéo d'un autre point de vue que les boulets de chez Nintendo, ce jeu c'est en quelques sorte sont "enfants"(toutes proportions gardées) ils se doit de le parfaire un maximum, de le rendre meilleur, et il veut avant tout en être fiere, il se dit ensuite, que si il en est fière, et satisfait, une majorité du monde devrais en faire autant (c'est Megalomane, mais ca fonctionne)

pour ce qui est de cette phrase La partie ludique (infiltration) ne vaut rien. La partie scenario est digne d'une série Z.

je parie que quand tu y a jouer tu es rentré dans le lard, ou tu a jouer en mode Easy, parce que pour faire tout le jeu en infiltration casi parfaite, c'est chaud (même si personnelement je suis loin de trouver que ce soit le meilleur système d'infiltration). Pour pouvoir critiquer quelques chose, il faut l'essayer, et completement (cf le coup de mario64). Tout qui a posé le mains sur MGS ne peut dire ca, il peut dire que c'est bien fait mais qu'il n'as pas aimé, OK, mais pas que ca ne vaut rien

Pour le scénario... on en arrive a ce que j'ai dit pour DONNIE DARKO, tu n'as tout simplement rien compris au scénario et puis c'est tout. Si tu reste objectif, il est IMPOSSIBLE de dire que MGS n'as pas un bon scénario, rarement dans le monde du jeu vidéo tu n'as pas voir un scénario aussi travaillé, aussi fouillé, et aussi complet. Tout y est pensé dans le moindre détails, et bien que souvent le scénario s'éloigne un peu trop vers la science fiction, il reste une perle du genre!!!

Bon sang attaquer le scénario de MGS, ca reviens a dire .... Diablo 2 est mauvais ... Street Fighter a un mauvais gameplay ... Sonic 2 c'est un jeu mou .... tu vois de quoi je parles .....

ps désolé pour l'orthographe j'ai pas encore réinstaller mon correcteur orthographique

[Invité]

ok. Relis moi. T'as rien compris... des distinctions trop subtiles peut être entre un grand vin et la Venus de Milo (lol)?
Alors je reprends:
Le jeu vidéo c'est de l'art au sens ou l'ébenisterie est un art. Ni plus ni moins. A la base l'Art n'a RIEN à voir avec "l'esthétique" ou avec "l'expression de quelque chose qu'on aurait à l'intérieur de soi"... Le design, la déco, le mec qui barbouille sa toile avec ses états d'âme, ce n'est pas de l'Art.
Maintenant si tu ne te rends pas compte que quand on dit de Guernica ou d'un masque appartenant aux "arts premiers" qu'il s'agit d'"oeuvres d'art", on utilise effectivement le même mot alors qu'il ne s'agit déjà plus de la même chose, ou que lorsqu'on dit de telle voiture de luxe ou de tel travail d'ébeniste qu'il s'agit d'un chef-d'oeuvre on ne parle pas du tout d'Art tout court mais d'une réalisation artisanale dotée de certaines caractéristiques qui la rendent spéciale vis à vis des autres oeuvres du même genre, je ne peux rien pour toi. Oui le jeu video est un art, comme la roulette de Zidane c'est de l'art (sic). Sauf qu'on ne parle plus du tout de la même chose. On ne parle pas d'Art.
Donc les programmeurs qui se prennent pour Goethe ou Heidegger... Et c'est bien à être de l'Art, et pas un simple artisanat (qui est leur juste place) qu'ils prétendent (au même rang que le "cinéma").

Mais parler de tout ça sans maîtriser un minimum l'histoire de la pensée sur ce thème, c'est comme de parler d'un jeu auquel on n'a pas joué. Et tu ne te le permettrais pas je pense... Un point de vue similaire quoique fondé sur d'autres motifs (et plus radical en un certain sens) se trouve sur insomnia.ac.

Pour le RPG. Tu dis encore n'importe quoi. Dans ce cas là tous les rôlistes n'ont qu'à lire des livres au lieu d'imaginer. Bref y aurait beaucoup à dire sur cette histoire de création/ d'identification avec le personnage mais c'est pas le lieu ici.

On s'est éloigné du sujet. Je suis OK pour dire qu'on ne critique pas un Street pour son scenario. Ben MGS dans sa partie videoludique c'est juste "moyen". Kojema le sait et fait tout pour mettre l'accent sur le scénario. Il n'avait qu'à fermer sa bouche s'il ne voulait pas qu'on se foute de la g... de ses prétentions scénaristiques, au lieu de flamber là dessus dès qu'il en avait l'occasion. C'est bien simple je ne l'ai jamais vraiment vu mettre en avant le gameplay dans ses interventions publiques, ce qui en dit assez je pense...
Farenheit n'est pas plus un jeu que l'entraineur cérébral. On encense le premier. On tape sur le second. Y a pas de raison. Ni l'un ni l'autre ne sont des jeux. C'est ce que je voulais dire: le deux poids deux mesures quand il s'agit de la Wii. A la limite l'entraineur cérébral remplit une certaine fonction. Mais Faranheit essaie d'être au scénario ce que Rez était à la zic. Le gameplay est tout entier au service d'un des éléments du jeu. Plutôt que gameplay il faudrait dire "mécanique du jeu" car c'est un non sens de parler de gameplay pour ces logiciels qui certes tournent sur des consoles mais n'ont de "jeu" que le nom. Encore qu'il y ait quand même un (petit) challenge dans REZ.

Bref tout ça pour dire qu'en ce qui me concerne la Wii n a pas à rougir devant la PS3 dont la philosophie n'a pas jamais été conçue pour les Joueurs, au contraire de la Wii (cf. le post de Rain sur la gamecubemote).

[Killixs]

Oui bon MGS4 n'est pas une daube c'est vrai. C'est un jeu moyen. Je ne dis pas que ce n'est pas une très bonne expérience interactive pour certains (ceux qui se sont tapé toute la série sans exception). Mais sur le strict plan ludique le jeu est moyen sans plus. On ne s'extasie pas devant le level design quoi... plutôt sur les rebondissements du scenario/ ou la qualité éventuelle de la réalisation.

Je me suis agacé devant MGS4 parce qu'on le classe dans les bons JEUX alors qu'il représente bien ce courant de jeux qui ne veulent plus être que des jeux (Ico... Shadow of the Colossus... je ne dis pas qu'il n'y a pas de magie mais... en tant que JEU c'est le même principe: c'est bof bof, pour ne pas dire moins. Beaucoup de paillettes pour rien). J'ai rien contre les expériences interractives de ce type, à condition qu'en tant que telle on ne les mette pas au même rang que des jeux dotés d'une grande richesse/ profondeur de gameplay (cf Radiant Sylvergun, qu'on aime ou qu on déteste en général -perso j'aime pas-, mais qui apporte les bases en terme de level design de la quasi totalité des "trucs" qui seront repris dans le genre après lui et à partir desquels des jeux entiers seront construits).
En terme de level design les Ico, Farenheit, MGS4 n'apportent rien à l'histoire du jeu vidéo. Ils débutent peut-être une autre histoire mais pour l'instant c'est pas probant. Là pour le coup je préfère lire un bon bouquin. Si un jeu n'est pas fait pour faire JOUER mais pour faire éprouver des EMOTIONS autres que celles qui correspondent à la fierté de la victoire ou à la honte/ au dépit/ à la frustration de la défaite (Resident Evil pionnier), alors je préfère lire un bon bouquin ou mater un bon film.
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A quand les genres dans le jeu video (comedie, drame) plutôt que "shoot"/"fight"/Tactics etc...?
Ou encore: à quand la mort du JEU-vidéo? Sony n'est pas moins responsable que la Wii à ce niveau là. Il est même leader!

[nono261084]

Faut arrêter de dire que c'est sony qui a tué le jeu. Je ne crois pas qu'ils ont imposé aux éditeurs de sortir des jeux avec cinématiques à rallonge et tout ça. La preuve les 1er jeux de la psone étaient des jeux d'arcade (rr, tekken, toshinden). Dans ce cas là, lancez la pierre à squaresoft qui, avec ff7, a commencé à balancer des paillettes avec des fmv(et le reste) et qui a "popularisé" ce truc.

[Invité]

Ca commence à partir en sucette avec SEGA qui se met à communiquer sur autre chose que la qualité de ses jeux (côté branchouille tout ça sur le MD). Mais au fond c'était le plaisir du jeu qui restait mis en avant. Le fait de s'y heurter. D'être moins fort que lui, que SEGA. Avec la PSX c'est le triomphe de la "forme". C'est en 3D c'est hype. On ne communique plus sur le support mais sur la marque elle-même, c'est à dire son image. Bref il n'y a déjà plus aucune référence à l'expérience videoludique en tant que telle, on est déjà dans l'expérience visuelle (la 3D c'est mieux... par "essence" que la 2D: c'est "hype"). Mais c'est vrai Square a commencé à foutre la merde avec FF7. Mais on n'avait pas encore franchi le rubicond. Ce dernier fut franchi à partir du moment ou le jeu lui-même est devenu une immense cinématique (l'aspect ludique n'étant plus qu'un prétexte pour susciter des "émotions" n'ayant rien à voir avec un quelconque élément de level design).

Sinon pour rebondir sur la honte de la Wii vendue 250 euros et son "retard technologique". Après je ne le referai plus et je laisserai les imbéciles parler de ce qu'ils ne connaissent pas.

http://fr.youtube.com/watch?v=Jd3-eiid-Uw
http://fr.youtube.com/watch?v=nhSR_6-Y5 ... re=channel
http://fr.youtube.com/watch?v=5s5EvhHy7 ... re=channel
http://www.nintendowiifanboy.com/2008/1 ... ard-rc-ca/

Bref:
Le système de la Wii sera à n'en pas douter à la source d'innovations majeures et abordables, économes en énergie qui plus est, ayant trait à l'interaction homme/machine/environnement, et pas seulement dans le PETIT monde du jeu video.
Pour ma part je n'ai vu aucun projet de cet ampleur, ni aucun projet tout court, qui ait eu la sotte idée de s'inspirer de la "technologie" de la 360 ou de la PS3, technologies qui elles sont déjà dépassées car nées stériles.
Il est dommage que nintendo n'exploite pas davantage son idée. Mais ca viendra ce n'est qu'une question de temps. Je suis sûr que ce sera intégré à la prochaine Wii HD, dont j'ai cru lire je ne sais plus ou qu'elle était déjà dans les cartons de Big N.