Collector's Quest chez un collectionneur japonais de bornes

[kaneda56]

Introuvable ? Peut être aujourd'hui et encore. C'est la MVS U25 TA (TAble). Une borne extrêmement courante puisque c'est cette borne qui a été fabriqué pour le lancement du système avec en plus la version MVS U25 UP (UP right) encore plus courante.

Et ben voyons
Mais oui mais oui mon poulet, continue à nous prouver page après page que tu es à l'Ouest.

[Sunn]

Elle est tellement courante que celui qui n’en a pas une est vraiment un clodo de l’arcade...
J’imagine que tu joues tous les jours sur la tienne Banana ? Fais nous voir un peu tes bornes, je suis sûr qu’un connaisseur tel que toi doit posséder quelques pépites vraiment rares par contre

[Sunn]

Ha zut, à 1h19 banana semble avoir posté quelque chose (une photo de ses bornes rares ?), mais finalement le FBI lui a demandé de ne pas publier ces documents ultra secrets de peur de déclencher une nouvelle guerre mondiale.
Du coup il est allé se faire un kebap salade tomate oignon dans le seul grec étoilé du monde (que lui seul connaît bien sur).

[fiend41]

l'histoire de la "photocopieuse" sera tjrs intéressante, du moins à notre niveau franchouille de la poignée qui a du être importée. la seule que j'ai lu à travers les années sur gamekult & co y'a eu que diverses bribes, c'était le magasin "Shoot again" sur paname qui en avait une avec multislots et faisait payer les parties aux clients.

des lustres plus tard en est apparue une sur ebay qui avait été stockée des années dans un local disait le vendeur (pas un petit vendeur niveau objets pas courants, il avait des trucs de collection pointus en films et objets déco)

[kaneda56]

Donc deux passées sous les radars depuis 20 ans. Extrêmement courante!

[Papaya]

Elle avait surtout la particularité d'avoir son écran inclinable. C'est l'une des dernières cocktail à une époque où les grands noms n'en fabriquent plus. D'ailleurs je ne sais pas du tout pourquoi SNK a voulu un modèle comme ça. Avec un slot 6 à l'intérieur, ils espéraient sûrement l'implanter dans des lieux autres que les gessen.
Je me trompe peut être mais je reste persuadé que les bornes SNK les plus rares sont les 50. Mais malheureusement avec la résolution des jeux MVS c'était pas l'idéal.

Après quelques recherches j'ai trouvé d'autres vidéos de cette salle, elle a l'air d'être connu sur l'archipel. En voici une qui la présente plus longuement :
https://youtu.be/H4EoF5cfokk

[Wovou]

Ha zut, à 1h19 banana semble avoir posté quelque chose (une photo de ses bornes rares ?), mais finalement le FBI lui a demandé de ne pas publier ces documents ultra secrets de peur de déclencher une nouvelle guerre mondiale.
Du coup il est allé se faire un kebap salade tomate oignon dans le seul grec étoilé du monde (que lui seul connaît bien sur).

C'etait un message oui il nous demandait de prouver la rareté de cette borne

Enfin bon, le point positif avec lui c'est qu'il efface lui même ses posts quand il se rend compte qu'il est allé trop loin dans le n'importe quoi.

[fiend41]

Le point positif de Banana c'est qu'il décroute des sujets anciens dont on n'aura jamais fait le tour voire esquissé, car à force on ressasse le peu qu'on a lu de rares sources ou de mythos de journalistes d'époque, et à force on croit que c'était vrai, mais sans images ou videos . parfois ce sont des idées, des points de vue différents qui relancent le schmilblic, stimulent des suppositions ou d'autres idées, bref y'a encore bcp à creuser sur tout ça, question de temps et dots à pointer pour recoupements ( j'ai quand même chargé l'intégrale des scans magazines pro amusement qu'il signalait, reste à trouver un bon outil ocr qui trouduit en rafale vu la quantité)

si on a lu une quantité d'une borne importée, on peut tjrs supposer qu'il y a un double qui n'a jamais été discuté sur un forum ou le net. hors prise de risque d'exploitant et encore rien de sûr, sauf si on avait les journaux comptables d'époque, et comme tout ça était visité par des agents d'état pour les recettes (j'en avais croisé une sur paname qui m'avait à peine raconté mais avait gardé souvenir de tel ou tel personnage, d'autres ont forcèment eu en direct M.Tel ou d'autres figures) (ce genre de boulot continue pour les casinos, redevances télé, parcmètres, ...), donc y'a forcement des archives plus ou moins détaillées en microfiches qq part. pour l'avoir fait pour des casinos durant un stage je peux parier sur ça vu les méthodes.

le neo snk50 j'en avais vu un à la salle de jeu du cinéma de Vitry/seine en 2010, il semblait être là depuis longtemps, pourtant pas de souvenir de burn écran vu comme les tritubes marquent..

[Papaya]

Merci Fiend ça fait plaisir de pas se faire incendier.
Une Neo 50 en France j'avoue c'est intriguant. Au Japon j'en ai jamais vu sauf en photo dans les centres Neo et quelques Namco land. Tu me diras Namco n'avait pas trop le choix, il aurait été impensable, à l'époque, de voir de la megalo dans leurs centres ! Et comme je l'ai dit, c'était peu connu mais SNK avait un partenariat avec Namco et Atari à l'époque.

Sinon pour revenir à la salle Amano c'est bizarre ces inscriptions autour des bornes, j'avais jamais vu ça. Contrairement à Wovou je trouve pas que ce soit une très bonne idée car ça ne met pas en valeur les bornes, ça les dénature je trouve.
Mais apparemment d'autres salles le font :
https://youtu.be/_Utl6qWNsgQ

[mr^o^big]

Alors autant Namco j'ai du mal à y croire mais pourquoi pas mais alors Atari là je demande des preuves, le principal pour un exploitant c'est que le monnayeur fonctionne ainsi que écran/jeux/boutons/sticks histoire que les gens puissent mettre des sous pour jouer, si il peut y avoir autre chose pour que les gens jouent c'est un bonus, la borne n'est qu'un habillage

Mr BIG

[Papaya]

SNK avait beaucoup de partenariats à l'époque. J'avais montré dans un autre topic le partenariat avec Nintendo où SNK avait fabriqué des prize machine (machine à pince) Mario Kart et Star Fox. C'est assez marrant de voir les logo Nintendo et SNK sur une même machine. SNK était un constructeur important de bornes d'arcade, de prize machine et de jeux mécaniques. Et après le rachat par Aruze de pachi slot (casino).

https://nsa40.casimages.com/img/2020/09 ... 823450.png
https://nsa40.casimages.com/img/2020/09 ... 464556.png
https://nsa40.casimages.com/img/2020/09 ... 692053.png

Concernant Atari mais aussi Midway SNK était le distributeur officiel pour le Japon mais les bornes étaient construites par les américains.

https://nsa40.casimages.com/img/2020/09 ... 168517.png
https://nsa40.casimages.com/img/2020/09 ... 446514.png

Par contre concernant les attractions les seuls constructeurs JV capables de produire des véritables attractions étaient Sega, Namco et Taito. Namco a créé les attractions des parc Neo Geo World. SNK a créé un simulateur 4D (comme ceux que l'on trouvait dans les parcs d'attractions et dans les fêtes foraines) de parcours scéniques. Il a été présenté dans un AM ou AOU je sais plus. J'ai des articles dessus, j'essaierai de retrouver. Ça a été annulée car le coup de production était trop important et les américains faisaient mieux.

Comme je vous l'ai dit je travaille sur un site, ça me prend pas mal de temps. J'espère qu'il sera finalisé d'ici un an. J'attends aussi avec impatience le SNK anniversary fan book qui est sans cesse retardé.
https://www.snk-onlineshop.com/category ... 30622.html

Je travaille principalement avec les Game Machine, les Coin journal, les ouvrages arcade, les catalogues AOu et AM et d'autres documents. Énormément d'informations dont je dispose ne sont pas sur le net. J'espère que ça plaira aux mordus d'arcade...

[Sheeraz]

Tu as une idée approximative de la mise à disposition de ton site ? Ça peut être une très bonne source pour pas mal de curieux. S'agissant de ton lien sur l'ouvrage SNK, disponible fin Q4 2020 a priori (sold out d'après le site, plutôt que repoussé).

[Papaya]

Le bouquin ça fait au moins 3 fois qu'il est repoussé. Il est dispo sur d'autres plateformes comme Amazon et playasia. Et il sera sûrement dispo de nouveau sur le store SNK.
Concernant le site pour le moment je ne fais que de l'archivage, de la traduction et un peu de rédaction. J'aimerais qu'il soit attrayant avec une superbe mise en page, une navigation simple et une belle esthétique. Je pense le faire faire par quelqu'un car je suis une quiche en informatique.
On lie souvent SNK à la neo, ce qui se comprend, mais il y a tellement d'autre chose.

[Averell]

Quand au collectionneur qui se plaint du patrimoine qui s'évapore et qui part à l'étranger je suis de ceux qui pensent que c'est belle et bien de leur faute aux et aussi dû à leur autarcie.

Je me suis posé la question.

Je suis sensible à la cause de la mémoire et je trouve que c'est une très bonne chose que de concentrer des pièces historiques dans un lieu public, pour que tout le monde puisse en profiter. A ce titre la salle du petit vieux est un vrai trésor, j'espère qu'il aura un successeur qui poursuivra la démarche.

Par contre se plaindre que beaucoup de rétro parte à l'étranger, là je suis moins convaincu. C'est un business qui rapporte beaucoup au Japon, ne serait-ce qu'en terme d'image (combien de touristes vont là-bas pour le JV ? Pas si peu je parie) et qui entretient le mythe autour de boîtes qui existent toujours, Nintendo en tête.

Et surtout rien n'empêche les Japonais de se rapproprier ce patrimoine : ils n'ont aucun handicap (sur place, pas de fpd, pas de douanes en plus, parlent la langue, PIB / habitant élevé, accès au marché caché (brocante, petites annonces, réseau), etc.) Quand on voit le stock dans les magasins des grandes villes (Potato, Trader, Mandarake, etc.), tout ce qui passe sur YAJ, il y a encore de quoi faire. Bien sûr la demande fait monter les prix, mais il me semble un peu surprenant (facile ?) de se plaindre des étrangers plutôt que d'encourager les Japonais à monter des assoces de préservation de leur patrimoine.

[Sheeraz]

Je n'aime pas trop les clichés mais si quelqu'un pouvait confirmer la rumeur persistante selon laquelle le Japonais lambda est un gros consommateur, pas forcément attaché au bien matériel en lui-même mais à son seul usage, et qu'il switch rapidement sur autre chose de plus récent... Si on y ajoute l'optimisation de leur espace (ne garder que l'essentiel, donc), ça pourrait expliquer cette fuite de trésors à l'étranger.

[Papaya]

Oui le manque d'espace est la cause principale du destockage massive. À une époque c'était tellement dévalué (arcade et consoles) que les gens balourdaient sans même chercher à revendre. C'est une grave erreur qui a été commise par les jap car lorsque un bien n'a plus aucune valeur on ne cherche pas à le conserver sauf par passion ou nostalgie. Des centaines de PCB à quelques euros, des candy à quelques dizaines d'euros, des AES aujourd'hui cotées à plusieurs milliers d'euros vendues à peine cinquante euros ect... Et le Japon, contrairement à une idée reçue (on entend souvent entre modernité et tradition), n'a pas du tout l'esprit de conservation. Cela est dû à leur territoire en proie aux catastrophes naturelles qui les oblige à toujours reconstruire. Je pense qu'à force ils se sont fait à l'idée que leur passé et leur patrimoine ne servaient à rien. Ils conservent pourtant une culture forte et peu gangrenée du fait de leur "isolement" mais leur hyper consumérisme les forces à toujours se projeter dans l'avenir ce qui explique le manque d'intérêt pour les vieilleries surtout technologiques. Cela a un peu tendance à changer depuis quelques années avec un regain d'intérêt pour les générations 8/16 bit et l'arcade mais ça reste marginal. Ce sont vraiment les occidentaux (américains et européens de l'ouest) qui ont su apprécier et conserver ce pan de la culture JV, pour moi l'âge d'or du JV.

[fiend41]

le facteur humain et toutes ses complications , c'est une plaie depuis des siècles. on n'arrivera à rien à ce niveau non plus tellement la balance n'est pas positive. et c'est dommage car ça nous tient bêtement idéalistes pourtant ces sujets.

comment interpréter un gars par exemple comme le fameux "Shou" qui d'un côté peut se mousser avec Exa-arcadia, qui a des sauvegardes super rares de jeux d'arcade, et passait son temps à dire qu'il ne pouvait pas partager ses roms, parce qu'en fait y'a un milieu de fins pourris au japon qui monnaye très très très cher leurs plaques jamma, au nom de la soi disant sauvegarde nationale et ne veulent pas que ça s'expatrie !!

comment interpréter l'action de la BNF à paname, qui a aussi des trésors en raison des sauvegardes de sociétés françaises, mais ne les montrera jamais vraiment, et prétend qu'il faut sauver les jeux en utilisant des émulateurs sur des écrans lcd 16/9

comment interpréter que les éditeurs, producteurs de ce business à plusieurs milliards, n'ont pas fait leurs propres musées syr la durée ?? (Namco ou Taito ont fait des choses plutôt éphémères, ça fait peu au final et c'est bien loin !). et notamment ces enfoirés de Sega qui ont eu des trésors de programmes dans le "Bronze age" qui sont perdus ad vitam. et pour avoir eu les exemples. quand tu parviens à trouver un collectionneur qui a la machine, il va te pleurer qu'il n'a pas le temps de confier sa pcb à un spécialiste en dump.. quand des contacts parviennent à localiser la machine et qu'elle a été volée en y revenant, et que le 3eme espoir, le japonais qui a la machine aussi prétend aider à la sauvegarde quand on l'interviewe mais en fait ne partage pas

comment interpréter que le marché de l'art s'est souvent porté admirablement, car il y avait des niches fiscales. que serait t'il advenu au marché du jeuvideo avec les soutiens de ses grands noms ? pas sûr qu'on aurait pu s'en rapprocher et jouer, mais bon y'aurait des expos de qualité..

comment interpréter que MO5 continue de rêver d'un musée qui n'aura jamais la moindre brique montée, tant que ses partenaires et sponsors historiques ne remuent pas leurs carnets d'adresses pour faire bouger tout ça ?

alors il y a des particuliers privés qui tentent et galèrent à faire surface, mais sur la durée tout s'efface(ra) telles des eproms..

bref ça fout un peu bcp les boules

Goulag et réappropriation d'office par un comité sur divers sites, surtout pas dans un seul endroit. et basta, sinon Game over. it's only a game...

[John46]

y a eu un live youteub recent de florent gorges avec joseph redon sur le sujet de la preservation nippone du JV, j'ai vu 2 min en passant, il disait que le ministère de la culture japonais finançait jusqu'à 80% de leurs projets. Le reste de la discussion est surement interressant.

[Papaya]

On peut accéder à la banque de données de la BNF. Ils possèdent un exemplaire neuf de chaque jeu sortie depuis la fin des années 90. Mais pour l'ère 8/16 bit ils sont loin d'avoir des trésors. Rien en NG ni PCE et rien non plus en arcade. Ça fait pas rêver.
Et en France je crois qu'il n'y a pas de musée mais à vérifier.
Quand à MO5 personnellement je n'apprécie pas du tout leurs démarches : faire la manche et ne jamais exposer ni en faire profiter. Seulement quelques prêts pour expo ou événement à droite à gauche alors que 80% de leur stock c'est des dons de particuliers.

Et tu as raison Fiend. Les japonais se plaignent mais sans les occidentaux toutes les boutiques rétro auraient fermé au Japon. Adios super potato et Mandarake sans les gaijin.

Quand à la perte de programme, de jeu, de documents ou je ne sais quoi de la part des grands fabricants japonais j'ai un peu de mal à y croire mais c'est possible.

Pour le moment il me semble que le meilleur musée au monde est celui de New York qui a acheté une partie de la fameuse collection d'Adol le collectionneur.

[kaneda56]

Il y a eu des tentatives pas très heureuses pour faire un musée du jeu vidéo en France. Dont un qui avait pris place au sommet de l'arche de la Defense, mais jusqu'à présent toutes ces tentatives se sont soldées par des fermetures au bout d'une paire d'année. Je me rappelle meme que Neo Legend leur avait fourni une rarissime Time Traveler de Sega (le jeu holographique chelou )
Tout le problème vient du fait que le jeu vidéo n'est pas qu'un divertissement qu'on regarde derrière une vitre, donc le musée en question doit pouvoir proposer une interaction avec le matériel aux visiteurs, or s'il y a interaction, il y a forcément dégradation et pannes. Non seulement ça implique un cout énorme de mise en place, mais également de maintenance. En gros c'est pas trop le fait de trouver de quoi exposer qui pose souci, mais plutot de faire en sorte que ce soit... du JV, donc interactif et fun sans fusiller le matériel. Difficile équation.

[Thanh]

mode retro = imprévue à l'époque => 0 archivage ("faire de la place") => pertes même chez éditeurs
=> époque = nouveautés effrénées = pas pensé à prise valeur oldies (mode retro = récente)

Shou = Japon = (respect exacerbé copyright = émulation mal vue = pas de partage public) + (système collection japonais ≠ occident) + nationalisme décomplexé
(Shou ≠ japonais (= taïwanais ?))
=> une fois = Shou aide dump pcb collectionneur jap par mame = pcb cassée = (rachat de plaque + excuse devant cercle collectionneurs + délibération collectionneurs

Redon = même problème = dump ≠ partage public

musée informatique toit défense = stock volé => revendu => jamais récupéré (AMC)

BNF = stockage sécurisé => libre accès = danger pour oeuvres = régulé
sauver jeux => émulation soft + fpga + format respecté = ok

MO5 = guignols incompétents

[RainMakeR]

Il y a eu des tentatives pas très heureuses pour faire un musée du jeu vidéo en France. Dont un qui avait pris place au sommet de l'arche de la Defense, mais jusqu'à présent toutes ces tentatives se sont soldées par des fermetures au bout d'une paire d'année.

Merde il a fermé ?

Sinon mo5 a pas un espece de musée en plus de leur asso ?

[Pierrot]

Il y a eu des tentatives pas très heureuses pour faire un musée du jeu vidéo en France. Dont un qui avait pris place au sommet de l'arche de la Defense, mais jusqu'à présent toutes ces tentatives se sont soldées par des fermetures au bout d'une paire d'année. Je me rappelle meme que Neo Legend leur avait fourni une rarissime Time Traveler de Sega (le jeu holographique chelou )
Tout le problème vient du fait que le jeu vidéo n'est pas qu'un divertissement qu'on regarde derrière une vitre, donc le musée en question doit pouvoir proposer une interaction avec le matériel aux visiteurs, or s'il y a interaction, il y a forcément dégradation et pannes. Non seulement ça implique un cout énorme de mise en place, mais également de maintenance. En gros c'est pas trop le fait de trouver de quoi exposer qui pose souci, mais plutot de faire en sorte que ce soit... du JV, donc interactif et fun sans fusiller le matériel. Difficile équation.

Tout juste ! Coin Op est sur le coup aussi pour dans quelques temps.

Pour le sujet des pannes il y a une solution...couteuse. Le mouvement "repar'acteur" s'essouffle car les politiques ne les gave pas de subventions, mais franchement c'est l'avenir.

Arrêtons d'acheter des merdes chez confo darty et autres super marché et revenir aux heures glorieuses de la grande électronique qui se répare. En formant des Melou et autres Nikolash du futur !

Voilà la solution, des armés de gens pouvant désolidariser un THT avec les dents et le recoller avec leur sueur.

Rendant immortel l'électronique qui a vocation à tourner.
J'ai récupéré un ampli hifi vintage Pionner SA 7500 (je savais pas qu'il avait fait dans le "très bon son" eux à une époque) de 1976 !! Pour des figues. Et des enceintes Ditton Celestion de 1980 ! Pour des figues aussi. Tout est d'origine et enterre des truc palstoc marqués "1000 Watts !!!", de la pure puissance couplé à la robustesse digne d'un Boris Russe bourré dans les bras de son ours domestique Mishka.

Les électroniciens et les réparations de ces merveilles d'époques sont l'avenir.

Oui "l'argent magique"...

[kaneda56]

Je suis même pas sûr qu'il existe encore des gens capables de former les électroniciens en herbe qu'on a tous vocation à devenir par la force des choses.

Les potos de Coinop sont pas dans une bonne passe en ce moment malheureusement, c'est triste parce que si il y a bien UNE asso en France qui a réussi à vendre du rêve avec de l'arcade pure, c'est eux. Mais il faut des fous furieux pour pousser une machine pareille, il n'y a pas un Zamoth à tous les coins de rue. En espérant que cette période pourrie s'achève bientot et que toutes les bonnes volontés puissent a nouveau librement s'impliquer.

[kaneda56]

mode retro = imprévue à l'époque => 0 archivage ("faire de la place") => pertes même chez éditeurs
=> époque = nouveautés effrénées = pas pensé à prise valeur oldies (mode retro = récente)

Shou = Japon = (respect exacerbé copyright = émulation mal vue = pas de partage public) + (système collection japonais ≠ occident) + nationalisme décomplexé
(Shou ≠ japonais (= taïwanais ?))
=> une fois = Shou aide dump pcb collectionneur jap par mame = pcb cassée = (rachat de plaque + excuse devant cercle collectionneurs + délibération collectionneurs

Redon = même problème = dump ≠ partage public

musée informatique toit défense = stock volé => revendu => jamais récupéré (AMC)

BNF = stockage sécurisé => libre accès = danger pour oeuvres = régulé
sauver jeux => émulation soft + fpga + format respecté = ok

MO5 = guignols incompétents

Alors, c'était rigolo au début, mais va falloir changer ton fusil d'épaule et retrouver les bonnes vieilles phrases, conjonctions de coordination et ponctuation propres a notre bonne vieille langue.
Par avance merci.