Collector's Quest chez un collectionneur japonais de bornes

Pour parler des jeux d'arcade ou du genre arcade (baston, beat, shoots, puzzle...) sortis ou non en arcade, anciens ou récents, ainsi que de l'actualité arcade.
Message
Auteur
Avatar de l’utilisateur
Sunn
stick de rhodium
Messages : 4706
Inscription : 15 nov. 2015, 13:57

Re: Collector's Quest chez un collectionneur japonais de bornes

#151 Message par Sunn »

c'est vrai que c'est pas simple ni à lire, ni à piger... :?
Image
mes ventes :
Topic 1
Topic 2

Avatar de l’utilisateur
fiend41
stick de platine
Messages : 2014
Inscription : 27 juin 2005, 17:38
Localisation : 99

Re: Collector's Quest chez un collectionneur japonais de bornes

#152 Message par fiend41 »

mais c'est plutôt bien résumé de façon succinte :mrd:

je tenterai de suivre la video avec joseph redon, ça doit être intéressant à écouter. et alleluiah si enfin un gouvernement se bouge le traintrain quotidien pour aider ce secteur.

pour le musée de la grande arche, y'a eu de longs sujets sur un forum de vieux : Silicium. (mais eux aussi hein ils ont un musée dans le gers, j'ai pas du avoir de bol, mais j'ai beau avoir essayé d'y aller de multiples fois ayant vécu à 1/2H durant des années, y'avait toujours une cointe pour qu'il ne soit pas ouvert sauf les 36 du mois ou si des journalistes les faisaient bouger.. :| ..)

http://www.silicium.org/forum/viewtopic ... nieuwbourg

http://www.silicium.org/forum/viewtopic.php?t=17818

certes philippe nieuwbourg n'était pas le personnage exemplaire (qui l'est vraiment à part mère Thérésa ?), mais il faut reconnaitre ce qu'il pu médiatiser. je suis content de lire qu'après des années de relativité , de rares détracteurs reconnaissent ce qu'il avait presque réussi ! (mais lutter contre l'alcolo jean louis Borloo qui a récupéré le penthouse pour ses apéros, c'était un combat politique perdu d'avance vu les cartes qu'il n'avait pas assez puissantes :| )..

après comme suggère Banana pour les stocks japonais d'éditeurs et les vérités qu'on ne sait pas.. on peut se demander où est la réalité dans les déclarations d'époque de philippe nieuwbourg sur la fermeture ?... (la famosa panne de l'ascenseur n'a pas dû aider)

et puis y'a aussi la fermeture du musée de Schiltigheim... et çà je connais ce type de situation d'ailleurs... politiques locales et espérances de prévaricateurs qui passent leur vie aux crochets des (b)urnes...
https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 45014.html

pour MO5 je ne vais pas écouter ce que dit mon intuition en fait et des échos aussi, je tente encore de croire à leur page d'accueil sur leur projet...parce que c'est enthousiaste ..ou naïf et on a besoin de rêver un peu !

pour Coinoplegacy, c'est boulifiant , ils mériteraient une reconnaissance et des aides publiques d'un ministère culturel. car la video de 3minutes sur "les joies de l'arcade" peut faire prendre des cheveux blancs instantanèment ou un AVC à ceux qui mesurent ce que c'est que d'avoir un peu trop de machines ! dur dur !
"If you want history you got to make your own"

Avatar de l’utilisateur
fiend41
stick de platine
Messages : 2014
Inscription : 27 juin 2005, 17:38
Localisation : 99

Re: Collector's Quest chez un collectionneur japonais de bornes

#153 Message par fiend41 »

tiens j'avais oublié... qu'est devenu ce projet de musée informatique à Sophia antipolis que devait lancer Nieuwbourg.., quasi toutes les pages d'époque sont mortes... je repenserai longtemps au créateur du parc, Pierre Laffitte, fin conseiller à des élites politiques, pour avoir mangé à sa modeste table quand on faisait des intérims de jardinage, un sacré radin qui refusait d'augmenter sa secrétaire. c'est là où la magie de la côte d'azur comparé à la silicon valley s'arrête. par exemple connu, Steve jobs avait offert une Jaguar à sa secrétaire car sa voiture était tombée en panne..

https://pobot.org/+Une-Cite-Numerique-a-Sophia+.html

là encore un sujet bien triste et mort, et pourtant la côte d'azur a été une WTF de mecque de l'informatique dans les années 80. aucun ouvrage, aucun hommage légitime pour remémorer cette époque dans l'esprit Silicon valley (les inventeurs de génie en moins quand même..)
Dernière modification par fiend41 le 30 sept. 2020, 20:41, modifié 1 fois.
"If you want history you got to make your own"

Avatar de l’utilisateur
Thanh
stick de zinc
Messages : 335
Inscription : 13 juin 2020, 17:16

Re: Collector's Quest chez un collectionneur japonais de bornes

#154 Message par Thanh »

fiend41 a écrit : 29 sept. 2020, 19:39 là encore un sujet bien triste et mort, et pourtant la côte d'azur a été une WTF de mecque de l'informatique dans les années 80. aucun ouvrage, aucun hommage légitime pour remémorer cette époque dans l'esprit Silicon valley (les inventeurs de génie en moins quand même..)
https://journals.openedition.org/norois/1798

Sheeraz
stick de platine
Messages : 1632
Inscription : 10 août 2007, 11:00
Localisation : Suresnes (92)

Re: Collector's Quest chez un collectionneur japonais de bornes

#155 Message par Sheeraz »

Salut Thanh,
Comment tu exprimes/codes l'envie de faire l'amour (dans ton langage) ?
Merci.

Avatar de l’utilisateur
Pierrot
stick de diamant
Messages : 6317
Inscription : 29 févr. 2008, 08:23
Localisation : Morlaix, ou presque.

Re: Collector's Quest chez un collectionneur japonais de bornes

#156 Message par Pierrot »

fiend41 a écrit : 29 sept. 2020, 19:39 tiens j'avais oublié... qu'est devenu ce projet de musée informatique à Sophia antipolis que devait lancer Nieuwbourg.., quasi toutes les pages d'époque sont mortes... je repenserai longtemps au créateur du parc, Pierre Laffitte, fin conseiller à des élites politiques, pour avoir mangé à sa modeste table quand on faisait des intérims de jardinage, un sacré radin qui refusait d'augmenter sa secrétaire

https://pobot.org/+Une-Cite-Numerique-a-Sophia+.html

là encore un sujet bien triste et mort, et pourtant la côte d'azur a été une WTF de mecque de l'informatique dans les années 80. aucun ouvrage, aucun hommage légitime pour remémorer cette époque dans l'esprit Silicon valley (les inventeurs de génie en moins quand même..)
Quand pour acheter chez "micromania" fallait envoyer un courrier :crybaby: Putain de Nostalgie.
John faisant du pixel Art avec ses mots aka MOTW2 en 2D. Jean stage:
"je vois déjà son superbe décor : Paris populaire jour de marché près d'un quai, un clocher en arrière plan, un gamin qui chaparde une pomme, des costauds qui debarque les cagots, petite pluie fine animée"

Avatar de l’utilisateur
kurosawa
stick d'or
Messages : 1200
Inscription : 07 mai 2017, 15:23
Localisation : xaymaca

Re: Collector's Quest chez un collectionneur japonais de bornes

#157 Message par kurosawa »

avec contre-remboursement... :lol:

Sheeraz
stick de platine
Messages : 1632
Inscription : 10 août 2007, 11:00
Localisation : Suresnes (92)

Re: Collector's Quest chez un collectionneur japonais de bornes

#158 Message par Sheeraz »


msx33
stick d'or
Messages : 1105
Inscription : 22 mars 2014, 00:45

Re: Collector's Quest chez un collectionneur japonais de bornes

#159 Message par msx33 »

Vu. Dans la continuité du précédent, trop court, on n’a pas envie que ça s’arrête.

Les prototypes des bornes SNK devraient empêcher Banana de dire qu’elles ne sont pas rares logiquement.

Avatar de l’utilisateur
Averell
stick d'or
Messages : 1497
Inscription : 05 juin 2018, 13:44

Re: Collector's Quest chez un collectionneur japonais de bornes

#160 Message par Averell »

Le mec dort 3h par nuit, bosse 365 jours par an, ne sort jamais de sa salle et il a l'air en pleine forme à 81 ans. Y'a un truc qui m'échappe.

Mais oui, super épisode.

Avatar de l’utilisateur
fiend41
stick de platine
Messages : 2014
Inscription : 27 juin 2005, 17:38
Localisation : 99

Re: Collector's Quest chez un collectionneur japonais de bornes

#161 Message par fiend41 »

Thanh a écrit : 29 sept. 2020, 21:16
fiend41 a écrit : 29 sept. 2020, 19:39 là encore un sujet bien triste et mort, et pourtant la côte d'azur a été une WTF de mecque de l'informatique dans les années 80. aucun ouvrage, aucun hommage légitime pour remémorer cette époque dans l'esprit Silicon valley (les inventeurs de génie en moins quand même..)
https://journals.openedition.org/norois/1798
bon c'est pas très romanesque, mais bien vu merci ! ça a le mérite d'en raconter un peu plus sur les magouilles politiques..
de leur site j'avais lu un très bon rapport sur l'épopée commerciale de Goldorak.

et dire que comme d'autres gamins naifs :lol: j'avais envoyé une candidature à micromania pour des jobs d'été, évidemment sans réponse, et qu'on pourrissait à l'intérim postal de Direct1000 sous les tôles jusqu'à devenir dingues ou les interims moisis à cannes la boca, on aurait mieux faire de traverser la rue comme dirait Macron pour aller se proposer acteurs porno dans le hangar d'en face

#viedemerdesurlacotedazurquandtaspasdethunes
"If you want history you got to make your own"

msx33
stick d'or
Messages : 1105
Inscription : 22 mars 2014, 00:45

Re: Collector's Quest chez un collectionneur japonais de bornes

#162 Message par msx33 »

Averell a écrit : 30 sept. 2020, 18:12 Le mec dort 3h par nuit, bosse 365 jours par an, ne sort jamais de sa salle et il a l'air en pleine forme à 81 ans. Y'a un truc qui m'échappe.

Mais oui, super épisode.
Le travaille c’est la santé dit-on. Ce rythme de travaille est compensé par une hygiène de vie plus élevée (alimentation)au Japon et il n’est pas rare d’y voir des japonais retraités qui continuent à travailler.
Quelques éléments de réponse ici : https://fr.businessam.be/le-secret-japo ... t-heureux/

Fin du HS.

Sheeraz
stick de platine
Messages : 1632
Inscription : 10 août 2007, 11:00
Localisation : Suresnes (92)

Re: Collector's Quest chez un collectionneur japonais de bornes

#163 Message par Sheeraz »

C'est tout sauf un HS. Merci. Toujours bon d'apprendre et de comprendre.

Avatar de l’utilisateur
Papaya
stick d'argent
Messages : 979
Inscription : 02 août 2018, 11:46
Localisation : Rouen da!

Re: Collector's Quest chez un collectionneur japonais de bornes

#164 Message par Papaya »

Les japonais et les asiatiques en général sont très travailleurs (je devrais être puni pour dire ça c'est du racisme positif) mais peu productifs. Un employé japonais fera en 12h ce qu'un employé français fera en 8h.

Savez-vous quel est le nom exact de la salle Amano? Je vais vérifier les dires de ce monsieur dans les Gamest qui couvrent la sortie de SF2.

Y a eu, je crois, un malentendu concernant les cocktails SNK. C'est certainement pour ça que Kaneda parlait de bornes ultra rares. Il s'agirait donc de bornes cocktails 19" avec slot 4. Honnêtement j'en avais jamais entendu parler. Celle dont je vous parlais est une borne équipée d'un écran 25" et d'un slot 6.

Sheeraz
stick de platine
Messages : 1632
Inscription : 10 août 2007, 11:00
Localisation : Suresnes (92)

Re: Collector's Quest chez un collectionneur japonais de bornes

#165 Message par Sheeraz »

Hello Banana,
Ce n'est pas tant ton assertion qui peut déranger mais la forme, sans justification pour étayer ton propos. Dans ce cas précis, sur le fond, tu as ... raison :
"D'après le Japan Productivity Center, organisme de recherche basé à Tokyo, la productivité horaire d’un travailleur japonais est de « seulement » 47,5 dollars, ce qui place le pays du Soleil-Levant à la 20e place parmi les 36 pays membres de l’OCDE".
J'étais tombé sur des vidéos d'expatriés au Japon qui indiquaient qu'il était super mal vu de quitter son bureau avant son boss, le soir. Il y a donc une surenchère dans les temps de présence in situ, mais une productivité qui se dilue autant vu que leur charge de travail quotidien n'augmente pas forcément... Dur Dur la vie de Salary Man au Japon. Mais je les aime quand même !!! Ganbare Nippon !!

Avatar de l’utilisateur
kamoliv390
Gangsta Geek
Messages : 4173
Inscription : 18 sept. 2011, 02:49

Re: Collector's Quest chez un collectionneur japonais de bornes

#166 Message par kamoliv390 »

Sheeraz a écrit : 01 oct. 2020, 10:19 Hello Banana,
Ce n'est pas tant ton assertion qui peut déranger mais la forme, sans justification pour étayer ton propos. Dans ce cas précis, sur le fond, tu as ... raison :
"D'après le Japan Productivity Center, organisme de recherche basé à Tokyo, la productivité horaire d’un travailleur japonais est de « seulement » 47,5 dollars, ce qui place le pays du Soleil-Levant à la 20e place parmi les 36 pays membres de l’OCDE".
J'étais tombé sur des vidéos d'expatriés au Japon qui indiquaient qu'il était super mal vu de quitter son bureau avant son boss, le soir. Il y a donc une surenchère dans les temps de présence in situ, mais une productivité qui se dilue autant vu que leur charge de travail quotidien n'augmente pas forcément... Dur Dur la vie de Salary Man au Japon. Mais je les aime quand même !!! Ganbare Nippon !!
Tu m'étonnes qu'en passant ta vie au bureau, tu finisses célibataire à 40 piges et que la démographie s'écroule...
Le modèle jap est vraiment inspirant pour beaucoup de choses, mais ils scient la branche sur laquelle ils sont assis concernant ce domaine.
Argumenter avec les imbéciles c'est comme se masturber avec une râpe à fromage, beaucoup de souffrance pour peu de résultat

Avatar de l’utilisateur
Wovou
John Master
Messages : 20056
Inscription : 03 janv. 2004, 00:57
Localisation : Toulouse

Re: Collector's Quest chez un collectionneur japonais de bornes

#167 Message par Wovou »

Les japonais et les asiatiques en général sont très travailleurs (je devrais être puni pour dire ça c'est du racisme positif) mais peu productifs.
Ils ne sont pas plus travailleur que d'autres.
Rester au bureau en travaillant au ralentit ou faire semblant de travailler, ce n'est pas du travail, c'est du temps de présence.
Une majorité de japonais travaillant dans les bureaux sont les rois du temps de présence, mais la productivité est naze effectivement.

Avatar de l’utilisateur
Gabriel
stick d'argent
Messages : 936
Inscription : 26 nov. 2004, 19:01

Re: Collector's Quest chez un collectionneur japonais de bornes

#168 Message par Gabriel »

Je plussoie, ma soeur travail au japon, elle fait pas mal d'heures mais la cadence n'a absolument rien à voire avec la notre, disons qu'ils prennent le temps de faire les choses.

Avatar de l’utilisateur
kamoliv390
Gangsta Geek
Messages : 4173
Inscription : 18 sept. 2011, 02:49

Re: Collector's Quest chez un collectionneur japonais de bornes

#169 Message par kamoliv390 »

Comme celà a été dit plus haut tout le problème découle de la pression sociale, d'être "bien vu" par sa direction.
Aucun modèle n'est parfait, mais un entre-deux entre modèles japonais et français serait peut-être pas mal
Argumenter avec les imbéciles c'est comme se masturber avec une râpe à fromage, beaucoup de souffrance pour peu de résultat

Avatar de l’utilisateur
John46
stick dans le cul
Messages : 16300
Inscription : 24 avr. 2010, 20:45
Localisation : DTC

Re: Collector's Quest chez un collectionneur japonais de bornes

#170 Message par John46 »

ils restent tard au taf, doivent aller se bourrer la gueule entre collègues, font chambre à part et ne baisent plus ... sacré ikigai en effet.
le développement personnel vu sous le prisme de l'exotisme, ça me rappelle la "méthode toltèque" :roll:
CaptainAlgeria2025 a écrit : 01 sept. 2025, 22:15 je poste une réponse officielle en espérant que cette affaire se termine : Désolé la commu. Vive l'arcade et la FGC pour la vie. 💖

Avatar de l’utilisateur
Pierrot
stick de diamant
Messages : 6317
Inscription : 29 févr. 2008, 08:23
Localisation : Morlaix, ou presque.

Re: Collector's Quest chez un collectionneur japonais de bornes

#171 Message par Pierrot »

Vraiment émouvant les dernier CQ. J'avais des hauts le cœur, je suis jamais allé au Japon mais j'ai l'impression de l'avoir toujours connu, j'ai du coup une nostalgie bizarre et "Mandelaisé" par ma passion.
Beaucoup trop court tellement c'est bon. La "Alex Touch" dans les cadrages lors des itw. Le ton...C'est vraiment baboulifiant. J'espère que toutes ces salles passeront sous la coupole du "patrimoine historique", toutes sans exceptions. Avec enveloppes conséquentes pour entretenir tout ça.
John faisant du pixel Art avec ses mots aka MOTW2 en 2D. Jean stage:
"je vois déjà son superbe décor : Paris populaire jour de marché près d'un quai, un clocher en arrière plan, un gamin qui chaparde une pomme, des costauds qui debarque les cagots, petite pluie fine animée"

Avatar de l’utilisateur
fiend41
stick de platine
Messages : 2014
Inscription : 27 juin 2005, 17:38
Localisation : 99

Re: Collector's Quest chez un collectionneur japonais de bornes

#172 Message par fiend41 »

Musée du jeuvideo et informatique.... autre tentative avortée en france maudite, Bruno bonnell (pourtant gros cador du milieu et dire qu'il avait été sélectionné pour refaire le style d'émission à la "The apprentice" de Donald trump.. et qu'en angleterre ce fut le créateur d'Amstrad qui avait eu aussi son émission, et en france ce fut un relatif flop !) bref le boss d'Infogrames avait des projets pharaoniques pour Lyon fin 90's : musée jeuxvideo, etc etcc ... et pourtant il a offert ses souvenirs.. à la Suisse :mrd: au musée Bolo. https://twitter.com/museebolo/status/986973370980929536

car le résultat d'un de ses collaborateurs qui y croyait et continue : Bertrand Brocard, (fondateur de Cobra soft) , des expos temporaires (la première a eu lieu à Mouans sartoux il me semble) et conférences itinérantes ,et en dur ?.. un petit 2 pièces à Chalon sur saone ..près d'un cimetière... :|
et de Bonnell, un vague message de soutien qui fait peine à croire (si ce n'est ses excuses multiples.. pas son genre passé pourtant) devant un mur qui en dit long sur l'état des lieux extérieur, et en tant que politique que va t'il vraiment faire ? :palm: ..
https://fr-fr.facebook.com/cnjeuvideo/v ... 766930591/

alors qu'en plus.. Chalon sur saone a été en qq sorte la Silicon valley française de l'informatique et du jeu video (première création de jeu d'arcade français sur place (Le bagnard), bornes d'arcade Valadon automation, bornes René Pierre, Kodak france, ...)

où est le respect et la mémoire de tout ça ? coulée dans les taxes (là oui on est champions du monde !!) et redistribuée où ?!
ça me refait un peu penser aux images des patrons de salles du bouquin mémoire de l'automatisme, qui baignaient dans le fric et allaient fêter dans les soirées parisiennes. pour avoir rencontré un de ces gars qui avait sa ferrari et fini par liquider ses miettes, pris par les dettes, ben on se demande où tout ça mène à terme sans fan(atisme)

https://www.youtube.com/watch?v=vFMQ6pp7KEc

https://www.lemonde.fr/pixels/visuel/20 ... 08996.html
"If you want history you got to make your own"

Avatar de l’utilisateur
Papaya
stick d'argent
Messages : 979
Inscription : 02 août 2018, 11:46
Localisation : Rouen da!

Re: Collector's Quest chez un collectionneur japonais de bornes

#173 Message par Papaya »

Thanh a écrit : 29 sept. 2020, 11:12
Shou = Japon = (respect exacerbé copyright = émulation mal vue = pas de partage public) + (système collection japonais ≠ occident) + nationalisme décomplexé
(Shou ≠ japonais (= taïwanais ?))
Redon = même problème = dump ≠ partage public

musée informatique toit défense = stock volé => revendu => jamais récupéré (AMC)

BNF = stockage sécurisé => libre accès = danger pour oeuvres = régulé
sauver jeux => émulation soft + fpga + format respecté = ok

MO5 = guignols incompétents
La défense il n'y avait rien. Volé ou pas c'est pas très grave. La BNF y a rien en arcade et pas grand chose en 8/16 bit donc jmen fou.

De toutes façons pourquoi vouloir préserver ? Ceux qui le font le mieux ce sont les éditeurs jap en sortant des compilations, des rééditions et des mini consoles. Et d'ailleurs beaucoup s'en plaignent. Cherchez l'erreur !
Toutes les petites asso c'est de la merde. Leur sauvegarde c'est un prétexte pour récupérer du matos pour eux et leur copains. Pour ne parler que d'arcade soit tu fais un musée soit tu exploites une salle. Mais aujourd'hui les types font 3 "événements" dans l'année dans une salle communale ou salle des fêtes d'un bled paumé qui rameutera 100 pelos composés à 90% d'amis et de familles. Ha oui mais des fois ils ont un super invité japonais lol. :mrd: Les gens s'en balancent des vieilles candy.
Et beaucoup de gens ont des mauvaises informations. Vous parlez de coin op mais je suis désolé ils ne poussent pas à la découverte ni au plaisir. C'est simple premièrement la salle en elle même laisse à désirer (quartier pourri, agencement à l'américaine et bornes peu nombreuses et assez intéressantes) et les soirées organisées sont à thème et peu nombreuses. J'avais fait la beat them all, c'était de la merde avec la musique techno à fond et plein de gros boufons sans skill qui squattaient 150 crédits sur les jeux en te regardant avec un air dépité. Je leur laisse la passion de l'arcade à ces gens là. J'étais resté une demi heure et dire que c'est parmi les plus connus et respectés. Ça laisse rêveur...ou pas.
Et y en a plein en France apparemment. J'ai découvert hfs. Eux aussi disent qu'ils veulent préserver mais ils sont collectionneurs aussi... :mrd:
https://www.hfsplay.fr/association-hyperfreespin/

Je préfère mille fois une salle comme celle de Monsieur Amano qui est toujours en exploitation ou un véritable musée avec de superbes raretés que toutes ces assos à la con qui se pavoinent à longueur d'année sur les réseaux sociaux et youtube pour nous montrer leur quinzaine de bornes bidons dont tout le monde se fout.

Sinon l'interview avec Gorges dont parlait l'autre gus. Je vais regarder.
https://youtu.be/1CYspJXvz2g

Avatar de l’utilisateur
Pierrot
stick de diamant
Messages : 6317
Inscription : 29 févr. 2008, 08:23
Localisation : Morlaix, ou presque.

Re: Collector's Quest chez un collectionneur japonais de bornes

#174 Message par Pierrot »

Sombre merde, trouve moi en France un local viable et je fait mon "Amano" même sur son temps de sommeil. Tu crois que ça m'amuse de rester cloitrer au "fête de village" et autre déplacement avec "mes amis" ?

Tu crois qu'on kiff rester avec ce statut ? Tu pense que c'est pour gratter du spare et du matos ? Mais tes réellement fini à la pisse.

Des commerces coulent déjà avec un bon model économique, tué par les taxes dans ce putain de pays de merde (pour les entrepreneurs), et nous on pourrait faire ça ?

T'es immonde dans tes jugements, y a pas d'autre mots. Au final tu m'exaspère mais je te plains.
John faisant du pixel Art avec ses mots aka MOTW2 en 2D. Jean stage:
"je vois déjà son superbe décor : Paris populaire jour de marché près d'un quai, un clocher en arrière plan, un gamin qui chaparde une pomme, des costauds qui debarque les cagots, petite pluie fine animée"

Avatar de l’utilisateur
kurosawa
stick d'or
Messages : 1200
Inscription : 07 mai 2017, 15:23
Localisation : xaymaca

Re: Collector's Quest chez un collectionneur japonais de bornes

#175 Message par kurosawa »

te casse pas va, moi, quand je lis de la merde, je réponds pas. je réponds plus (c'est pas toujours facile). les généralités et les jugements à la louche, de mecs frustrés de pas avoir la reconnaissance qu'ils estiment la leur alors qu'ils n'ont RIEN prouvé... ce qu'internet produit de pire.