Recensement des solutions JAMMA pour MiSTer FPGA

[snuf69]

@aje_fr
Je ne dénigre pas ton travail et je ne véhicule pas de fausse information > j'ai juste posé deux questions dont une avec un peu d'humour ( que je soit maudit pour ça ) : "quel est l'avantage de la ram soudée" vu que c'était écrit en gras par lorenzo et qu'en est il si il y a un souci : doit on refaire la queue? (C'était la mon trait d'humour) Merci d'avoir répondu pour ton sav et je t'en félicite de ne pas planter tes clients.
C'est un post qui référence toutes les solutions possible pour le mister vers jamma. Je donnais la solution pour laquel j'ai opté et qui est la moins chere possible. Tes clients aiment les solutions plug n play pour ne pas avoir à Bricoler, tant mieux pour toi ça te fait des client. En fait je vois pas où est le problèmes dans mon message. Tes clients ne sont pas là cible d'une solution cheap et comme tu dis il en faut pour toutes les bourses et personne n'avait encore proposé de solutions a faire soit même dans le post . Concernant la ram c'est bien que tu ne mette pas de la camelotte, ça t'évitera de faire du sav. Et pour répondre à ta question concernant la fiabilité de ce que je proposai comme solution : je n'ai jamais dis que les produits que j'utilise sont plus fiable, je vois juste un avantage a mon niveau a avoir tout les éléments séparés : tu peux les remplacer facilement pour quelques euros vois quelques dizaines d'euros si c'est l'io qui crame.
Et ce que je dis est valable pour toutes les solutions toutes faites de ce post ou beaucoup de produit tout en un en général : si tu ne gère pas en électronique ou qu'il n'y a pas de sav, tu est baisé et tu rachete tout

Bon j'ai sorti ma calculatrice du coup pour la solution cheap pour ceux qui aime bricoler

Finger board : 3.5€ chez small cab
Arduino pro micro x 2 : 10€ n'importe où sur le net
VGA sur bornier : 1 euro sur Ali
Jack a souder : 1 euro n'importe ou
Io board mister: entre 25 et 30€ sur Ali, Manufehri quand il en a etc
Ram 128mb : 50€ chez manufeheri, Ali etc
Câble : aller 2 euro pour être large

Total : un peu moins de 100€

Bisous

[mr^o^big]

Je pense que parler de la solution diy est très bien aussi pour ceux qui ne veulent pas attendre ou n'ont pas les moyens, jusqu'à maintenant je suis satisfait du travail d'aje, la solution plug'n'play all in one est très bien

Mr BIG

[Mitchbucannon]

Il y’a aussi la question de la protection des platines contre les signaux différents de 15kHz à l’instar de ce que propose le jammaASD si je ne me trompe. J’ignore si les autres solutions possèdent ce type de garde-fou et c’est le seul point qui me préoccupe vraiment concernant mon MiSTercade. Est ce que cela peut endommager ma borne?

Le jamma Expander a le syncguard pour protéger la platine. Ça m'a sauvé les miches d'ailleurs. Il bloque le signal et sur l'écran OLED qui équipe la carte tu peux voir la configuration en place et identifier rapidement pourquoi ça bloque.


Lorenzo, il y a une coquille dans ton post. C'est le Jammix qui sera peut être commercialisé par Ricardo pas l'Xtrem.

[Dark Trooper]

D'ailleurs, je n'ai JAMAIS laissé quelqu'un dans la panade avec un de mes projets ! Tu as un soucis, tu me contacte, si c'est un problème hardware, tu me renvoies, je répare. Allez, en même pas une semaine tu récupères ton matos, pourquoi vouloir refaire la queue ???

Merci pour cette précision sur le SAV, au temps pour moi et comme on dit, "mon mauvais" , c'est plus clair de ce point de vue.

Ceci étant dit, pour ce qui est de la RAM, mon n'avis n'engage que moi et n'est pas de nature a dénigrer quoi que ce soit, juste à donner mon point de vue sur une différence notable entre le Mister2jamma et les autres solutions.
Sur un sujet qui compare les différentes options sur le "marché", ça me parait opportun de le signaler afin que chacun puisse se faire une idée précise.
Car toute solution quelle qu'elle soit a ses avantages et ses inconvénients et peut (doit?) être critiquée, en positif ou négatif, dès lors chacun accorde plus ou moins d'importance à tel ou tel autre point et fait son choix en fonction.

Sauf erreur de ma part, tous les autres projets ont conservé la RAM à part. Quelle est donc l'avantage de la souder à la carte d'extension?
Encore une fois il y a eu des précédents au sujet de la RAM, à tel point que Jotego s'est fendu d'un long post explicatif sur la board officielle.
S'ajoute à cela l'aspect "future proof". On voit que certains cores demandent des doubles barrettes.
Certes cela ne concerne pas beaucoup de cores à ce jour et que des cores console. On peut trouver ça sans intérêt sur une borne mais chacun utilise son système comme il l'entend.
De même, peut-être que cela ne sera plus nécessaire après optimisation mais peut-être qu'il n'y aura pas le choix sur d'autres systèmes.

Alors, comme il a été dit, il pourra y avoir une V2 du Mister2jamma si le cas se présente mais du coup c'est dommage de pas se laisser cette possibilité d'upgrade sur la V1.
Et quid de ceux qui aurons déjà la V1 et qui seront limités par ce choix de design.

Voilà, pas de but polémique là dedans, juste savoir quel est l'intérêt technique de souder la RAM sur cette carte qui a pourtant tout pour plaire

[Lorenzo2mars]

Toi tu dois être du genre à compter les bulles dans le soda.

[Blaw]

Il y’a aussi la question de la protection des platines contre les signaux différents de 15kHz à l’instar de ce que propose le jammaASD si je ne me trompe.

Oui, le JammASD le fait (de base, il est réglé en 15khz mais il y a moyen de le régler autrement avec le programme et en reflashant les paramètres). Je crois que le J-PAC le fait aussi, à vérifier (de mémoire, la sélection se fait avec un jumper).

Après, logiquement, je crois que le Mister dans les cores dispos ne fait que des systèmes en 15khz, vu que même niveau consoles, le plus haut qu'il monte (sauf erreur de ma part), c'est PS1/Saturn.

[Lorenzo2mars]

Il y’a aussi la question de la protection des platines contre les signaux différents de 15kHz à l’instar de ce que propose le jammaASD si je ne me trompe. J’ignore si les autres solutions possèdent ce type de garde-fou et c’est le seul point qui me préoccupe vraiment concernant mon MiSTercade. Est ce que cela peut endommager ma borne?

Le jamma Expander a le syncguard pour protéger la platine. Ça m'a sauvé les miches d'ailleurs. Il bloque le signal et sur l'écran OLED qui équipe la carte tu peux voir la configuration en place et identifier rapidement pourquoi ça bloque.


Lorenzo, il y a une coquille dans ton post. C'est le Jammix qui sera peut être commercialisé par Ricardo pas l'Xtrem.

FIXED merci

[totozero]

Après, logiquement, je crois que le Mister dans les cores dispos ne fait que des systèmes en 15khz, vu que même niveau consoles, le plus haut qu'il monte (sauf erreur de ma part), c'est PS1/Saturn.

Non non, tu peux faire de la merde et balancer un signal 31k sans pb sur une platine 15k avec un mister, le passage 15/31k se règle à coup d'options dans un fichier ini et une petite sécurité matérielle n'est clairement pas de trop.

[totozero]

Le jamma expander est top d'ici là (mais cher)

J’ai, je recommande si on veut un truc dispo et intégré, même si le salopiot n’a pas voulu ou oublié de me répondre sur l’encodeur usb qu’il utilise pour les contrôles et le protocole.
Pas noté d'input lag.

A noter que j'ai pas chopé la douane, le prix est resté acceptable. Avec 50 balles de mieux, j'aurais eu le rictus plus figé.

Je préconise le remplacement des câbles usb otg et hdmi fournis par des trucs qui forcent moins sur les connectiques (notamment sur le port micro usb du de10 qui est une petite saloperie fragile).

Perso j'ai mis ça et c'est beaucoup mieux que les tortillons recommandés par l'ami Per

[Lorenzo2mars]

Le jamma expander est top d'ici là (mais cher)

J’ai, je recommande si on veut un truc dispo et intégré, même si le salopiot n’a pas voulu ou oublié de me répondre sur l’encodeur usb qu’il utilise pour les contrôles et le protocole.
Pas noté d'input lag.

A noter que j'ai pas chopé la douane, le prix est resté acceptable. Avec 50 balles de mieux, j'aurais eu le rictus plus figé.

Je préconise le remplacement des câbles usb otg et hdmi fournis par des trucs qui forcent moins sur les connectiques (notamment sur le port micro usb du de10 qui est une petite saloperie fragile).

Perso j'ai mis ça et c'est beaucoup mieux que les tortillons recommandés par l'ami Per

Tu l'as acheté quand ?

[totozero]

A la base, j'étais parti sur une soluce apacher, j'avais un jammasd usb qui trainait dans un carton mais après avoir vu les tests de lag, j'ai pas pu.

ASD JammASD ASD - JammASD - 6/16/2020 Joystick Encoder

Number of Samples 2591

Same Frame Probability 0.00%

Average Measured Latency (in ms) 25.303

Max Measured Latency (in ms) 35.164

Min Measured Latency (in ms) 17.532


1 frame 1/2 de lag en moyenne avec en plus le polling usb à 1k actif, je sais pas à quel endroit ça merde mais clairement je veux pas poser les mains là-dessus.
Un pauvre daemonbite à 3 euros à un lag < à 1ms (!)

Et le jpac 3ms en moyenne (en gros 80% de prob que l'input soit répercuté sans délai sur la même frame).

[totozero]

Tu l'as acheté quand ?

Quand c'est revenu en stock, fin décembre je crois.

[Lorenzo2mars]

Tu l'as acheté quand ?

Quand c'est revenu en stock, fin décembre je crois.

Attends le courrier d'huissier (intrum) ne va pas tarder... Toujours pareil avec irkenlabs et FedEx

[Blaw]

Après, logiquement, je crois que le Mister dans les cores dispos ne fait que des systèmes en 15khz, vu que même niveau consoles, le plus haut qu'il monte (sauf erreur de ma part), c'est PS1/Saturn.

Non non, tu peux faire de la merde et balancer un signal 31k sans pb sur une platine 15k avec un mister, le passage 15/31k se règle à coup d'options dans un fichier ini et une petite sécurité matérielle n'est clairement pas de trop.

J'oubliais que le Mister, ça fonctionne aussi sur une TV HD en HDMI, c'est vrai.

A la base, j'étais parti sur une soluce apacher, j'avais un jammasd usb qui trainait dans un carton mais après avoir vu les tests de lag, j'ai pas pu.

ASD JammASD ASD - JammASD - 6/16/2020 Joystick Encoder

Number of Samples 2591

Same Frame Probability 0.00%

Average Measured Latency (in ms) 25.303

Max Measured Latency (in ms) 35.164

Min Measured Latency (in ms) 17.532


1 frame 1/2 de lag en moyenne avec en plus le polling usb à 1k actif, je sais pas à quel endroit ça merde mais clairement je veux pas poser les mains là-dessus.
Un pauvre daemonbite à 3 euros à un lag < à 1ms (!)

Et le jpac 3ms en moyenne (en gros 80% de prob que l'input soit répercuté sans délai sur la même frame).

Que sur le Mister ou sur toute solution ? Car perso, j'ai un JammASD et je n'ai jamais rien remarqué de particulier sur du Groovymame. Il y a obligatoirement de l'input lag sur la borne car par définition, il y en a partout (même sur les systèmes d'origine) mais je n'ai pas l'impression qu'il soit énorme.

Perso, quand j'appuie sur un bouton et que l'action se fait "à l'oeil" instantanément, j'estime que c'est bon.

[totozero]

Que sur le Mister ou sur toute solution ? Car perso, j'ai un JammASD et je n'ai jamais rien remarqué de particulier sur du Groovymame. Il y a obligatoirement de l'input lag sur la borne car par définition, il y en a partout (même sur les systèmes d'origine) mais je n'ai pas l'impression qu'il soit énorme.
Perso, quand j'appuie sur un bouton et que l'action se fait "à l'oeil" instantanément, j'estime que c'est bon.

Aucune idée sur le Jammasd USB, il trainait juste en spare à la maison.
Je n'utilise en fait que les versions ps/2, j'avais mesuré à l'époque le temps de réponse à peu près à 4-5ms, ce qui est très bien franchement.
Même si on peut faire mieux, faut vraiment avoir un skill de cyborg sur des timings très très tendus pour rater un input.
Et à mon avis ça viendrait plus de la qualité de l'émulation que du matériel.

Pour le lag du jammasd USB, le seul test fiable que j'ai trouvé est effectivement sur mister, sinon c'est silence radio sur le oueb.
Alors qu'on trouve facilement les mesures pour le jpac.
Ceci dit le protocole usb 2.1 utilisé sur le mister est générique et je vois pas trop ce qui pourrait le différencier lors d'un test sur pc. Tout au plus la connexion sur mister est plus directe et moins sujette à engorgement que sur un pc. Peut-être également que le jammasd n'aime pas l'overclocking de l'usb à 1khz, je n'ai pas trouvé le test sans cette option activée.

L'input lag à l'oeil ça ne marche pas vraiment, sauf s'il est "monstrueux".

En fait tu t'en rends compte confusément quand dans un jeu que tu maitrises bien avec des timings serrés, tu te retrouves dans une situation bien tendue -mais que tu connais- et que tu crèves, alors que d'habitude ça passe "juste" mais ça passe tout de même. Les jeux de rythme (et les shmups qui sont aussi dans leur genre des jeux de rythme) sont parfaits pour s'en rendre compte.

Les tops players ont en rien à carrer car ils arrivent très rapidement à compenser.
Perso, n'entrant pas dans cette catégorie là, je préfère pour ma tranquillité d'esprit savoir que je suis nul plutôt que rejeter la faute sur le matériel.

Attends le courrier d'huissier (intrum) ne va pas tarder... Toujours pareil avec irkenlabs et FedEx

Sans infos de Fedex, directement recouvrement ?
Intrum j'adore, quelle belle brochette d'enculés menaçants, rien que leur nom évoque l'insertion rectale qui t'attend.

[Lorenzo2mars]

Hélas oui tu reçois direct huissier

[totozero]

Sinon, pour les solutions jamma/mister, je testerais volontiers celle d'aje mais j'ai peur qu'en 2025 je n'ai plus aucune borne crt fonctionnelle.

Je suis certain que le mec fait un taf de grande qualité mais il est visiblement victime de son succès et sans doute que la pénurie de composants ne doit rien faciliter.
Et en plus je suis persuadé que dans la liste d'attente, y'a un *très gros* paquet de mecs qui se sont inscrits sans rien y connaître ou alors très vaguement, en se disant tiens c'est ze next best thing, vaut mieux y être, pis ça va bien se revendre.

Comme c'est un peu le bordel sur le topic dédié sur l'avancement, la dispo, le prix, j'avoue que j'ai pas cherché plus loin.

Le Jammix me fait de l'oeil également, le form factor dans un boitier itx qui laisserait dégagé à la fois le port jamma et la connectique normale, je trouve ça plutot malin mais me suis pas penché plus que ça dessus.

[eLLuiGi]

Je ne me fais aucune inquiétude pour tous ceux qui franchissent le pas, car avec la Sd ultimate RpiTeam pour MiSTer et MiSTer2jamma en même temps c'est très simple, tout est déjà fait et simplifié à son maximum

Tout est déjà paramétré, juste à jouer (ou à lancer l'update pour mettre à jour la partie Arcade)

Et en plus tu rajoutes les packs MiSTer RpiTeaM exclusifs que tu veux très simplement (copié/collé)
(=> viewtopic.php?f=14&t=76733)

[Blaw]

Que sur le Mister ou sur toute solution ? Car perso, j'ai un JammASD et je n'ai jamais rien remarqué de particulier sur du Groovymame. Il y a obligatoirement de l'input lag sur la borne car par définition, il y en a partout (même sur les systèmes d'origine) mais je n'ai pas l'impression qu'il soit énorme.
Perso, quand j'appuie sur un bouton et que l'action se fait "à l'oeil" instantanément, j'estime que c'est bon.

Aucune idée sur le Jammasd USB, il trainait juste en spare à la maison.
Je n'utilise en fait que les versions ps/2, j'avais mesuré à l'époque le temps de réponse à peu près à 4-5ms, ce qui est très bien franchement.
Même si on peut faire mieux, faut vraiment avoir un skill de cyborg sur des timings très très tendus pour rater un input.
Et à mon avis ça viendrait plus de la qualité de l'émulation que du matériel.

Pour le lag du jammasd USB, le seul test fiable que j'ai trouvé est effectivement sur mister, sinon c'est silence radio sur le oueb.
Alors qu'on trouve facilement les mesures pour le jpac.
Ceci dit le protocole usb 2.1 utilisé sur le mister est générique et je vois pas trop ce qui pourrait le différencier lors d'un test sur pc. Tout au plus la connexion sur mister est plus directe et moins sujette à engorgement que sur un pc. Peut-être également que le jammasd n'aime pas l'overclocking de l'usb à 1khz, je n'ai pas trouvé le test sans cette option activée.

L'input lag à l'oeil ça ne marche pas vraiment, sauf s'il est "monstrueux".

En fait tu t'en rends compte confusément quand dans un jeu que tu maitrises bien avec des timings serrés, tu te retrouves dans une situation bien tendue -mais que tu connais- et que tu crèves, alors que d'habitude ça passe "juste" mais ça passe tout de même. Les jeux de rythme (et les shmups qui sont aussi dans leur genre des jeux de rythme) sont parfaits pour s'en rendre compte.

Les tops players ont en rien à carrer car ils arrivent très rapidement à compenser.
Perso, n'entrant pas dans cette catégorie là, je préfère pour ma tranquillité d'esprit savoir que je suis nul plutôt que rejeter la faute sur le matériel.

Ok, merci.

Quand je parlais à l'oeil, je veux dire, je ne me suis encore jamais retrouvé dans une situation où je me suis dit "j'ai tapé ou j'ai sauté pourtant, et je suis mort quand même car le perso n'a pas eu le temps de réagir". Par exemple, dans Shinobi, je trouve ça plutôt méga réactif même dans des passages tendus.

Après, je n'ai pas de Mister pour comparer donc je ne saurais pas dire d'où ça vient non plus.

[robinmasters]

Pensée du jour:
Le jammasd, même en usb, a été utilisé pendant des années par tout le monde sur des box pc 15k sans que personne trouve du lag ou se plaigne de quoi que ce soit...

[Ay0r]

Bonne idée lolo ce topic.

Je suis en liste d'attente pour le mister2jamma car je sais qu'à je fait un taf de fou surtout combiné à la rpiteam.
Mais en attendant j'ai pris un jamma-expander et c'est clair que t'en as pour 250 avec les frais de douane... Ça pique bien le cul.
Le produit est vraiment bon mais les explications d'utilisations mériteraient d'êtres plus précises (le coup deq contrôles pour les core consoles, heureusement que tu m'en as parlé sinon tu ne peux pqs le deviner avec son mode d'emploi).

Après le core neogeo mode arcade qui a été sorti après résous ce soucis (pas encore pris le temps de tester) mais par contre ça tourne du feu de dieu frznchement.

J'ai hâte de comparer avec le mister2jamma.

Le taf de Per est quand même propre et je comprends le côté rébarbatif de l'écran oled (que je trouve terrible) car t'as pas forcément envie d'ouvrir la porte pour faire les réglages. Après ce problème ne se pose réellement que si tu veux jouer à deux sur le core console.

[totozero]

Alors pour cette histoire de mapping keyboard/gamepads où il faut zapper, il y a bien une solution définitive .... mais qui peut ne pas plaire.

Si tu mappes tous tes cores en mode gamepad, plus besoin d'ouvrir la borne pour changer le setting machin.

Inconvénient, tes jeux d'arcade ne se "comporteront plus" comme la pcb d'origine : pas d'accès aux dipswitches, reset et coin en dur (via les boutons dédiées sur la borne et le monnayeur).
Les dipswitches restent toujours accessibles via le menu interne du Mister heureusement.

Perso comme je ne joue pas à la pièce, c'est vite vu, j'ai tout passé en freeplay et roule, j'ai accès à tout en 2p sans changer de mode.
Et ouais, je veux aussi jouer à Gynoug, Hard Corps et R-Type 3 sur l'astro.

[Blaw]

Alors pour cette histoire de mapping keyboard/gamepads où il faut zapper, il y a bien une solution définitive .... mais qui peut ne pas plaire.

Si tu mappes tous tes cores en mode gamepad, plus besoin d'ouvrir la borne pour changer le setting machin.

Inconvénient, tes jeux d'arcade ne se "comporteront plus" comme la pcb d'origine : pas d'accès aux dipswitches, reset et coin en dur (via les boutons dédiées sur la borne et le monnayeur).
Les dipswitches restent toujours accessibles via le menu interne du Mister heureusement.

Perso comme je ne joue pas à la pièce, c'est vite vu, j'ai tout passé en freeplay et roule, j'ai accès à tout en 2p sans changer de mode.
Et ouais, je veux aussi jouer à Gynoug, Hard Corps et R-Type 3 sur l'astro.

Toi aussi tu joues à Gynoug sur ton Astro Super jeu ! (c'est l'un des rares jeux consoles que j'ai mis dans mon Astro)

[Lorenzo2mars]

Pensée du jour:
Le jammasd, même en usb, a été utilisé pendant des années par tout le monde sur des box pc 15k sans que personne trouve du lag ou se plaigne de quoi que ce soit...

Ha si si crois moi que moi sur les Cave c'est juste pas possible

[manuloup]

Bonjour,

Je suis également sur la liste du Mister2Jamma et en attendant, j'ai aussi pris un Jamma Expander de Irkenlabs. Je l'ai installé et je galère pas mal avec les touches et les réglages.

Le package dont vous parlez (sd ultimate RPITeam pour Mister) fonctionne-t-il aussi avec cette carte ? Si oui, comment puis-je me le procurer (j'ai déjà un rpi2jamma aussi) ?

Merci pour votre aide.

Manu