Le topic des RPG Tactics [Top/Discussion]

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Hibino · #26 Message par **Hibino** » 18 sept. 2006, 20:37

Il en manque des tas, plus où moins intéressants, plus ou moins célèbres. De toute manière, définir le genre n'est pas évident en raison de ses liens potentiels avec le RTS (jeux type Hundred Swords), mais aussi la présence d’hybrides type Dragon Force ou Ogre Battle (Tactical/Strategy), Sakura Taisen (Tactical/Digital Comics) etc…

nono261084 · #27 Message par **nono261084** » 18 sept. 2006, 21:52

c'est un genre que j'aime bien mais je n'en ai pas éssayer beaucoup :
front mission3 que j'ai ADORE!!
ring of red j'ai bien aimé mais je trouve que le jeu manque de dynamisme
langrisser comme c'était sur emulateur en jap j'ai vite laisser tomber!
stella deus vaut vraiment le coup?front mission 5 est sorti en us?

yano · #28 Message par **yano** » 18 sept. 2006, 22:02

nono261084 a écrit : stella deus vaut vraiment le coup?front mission 5 est sorti en us?

Ce n'est que mon avis personnel mais oui Stella Deus vaut le coup
et non Front mission 5 n'est dispo qu'en jap pour l'instant.
Par contre le 4 est dispo en US.

Hibino a écrit :Il en manque des tas, plus où moins intéressants, plus ou moins célèbres. De toute manière, définir le genre n'est pas évident en raison de ses liens potentiels avec le RTS (jeux type Hundred Swords), mais aussi la présence d’hybrides type Dragon Force ou Ogre Battle (Tactical/Strategy), Sakura Taisen (Tactical/Digital Comics) etc…

Tu parles de quoi là? de la liste que j'ai commencé à faire ou du lien vers GK?

Sinon je vois pas en quoi le genre serait difficile à classer, un tactical RPG et un RTS ça n'a rien a voir.

Edit: J'aurais juré que Hundred sword etait au tour par tour mais tu as raison c'est bien un RTS.

nono261084 · #29 Message par **nono261084** » 18 sept. 2006, 22:04

je vais voir si je le trouve pas cher!le 4 n'est pas terrible je crois!et en jap je vais galérer!namco x capcom c'est pas un tactical?

yano · #30 Message par **yano** » 18 sept. 2006, 22:13

nono261084 a écrit :je vais voir si je le trouve pas cher!le 4 n'est pas terrible je crois!et en jap je vais galérer!namco x capcom c'est pas un tactical?

Le Front mission 4 est pas terrible? ben merde le 3 étant excellent et le 4 etant mille fois plus joli je me demande bien ce qu'ils ont ratés...j'espère que tu te trompes^^

EDIT: Au fait est-ce que les shining force ont quelques chose à foutre dans la liste des Tactical??? Ce sont des RPG classiques non?
Même question pour Bahamut Lagoon...(et il y en a surement encore un ou deux)

nono261084 · #31 Message par **nono261084** » 18 sept. 2006, 22:24

ya les super robot taisen!série culte!

WellcooK · #32 Message par **WellcooK** » 18 sept. 2006, 22:32

Les shining force c'est du pur tactical-rpg, aucun doute là-dessus!

yano · #33 Message par **yano** » 18 sept. 2006, 23:08

Ok, ajout d'une vingtaine de jeux à la liste

nono261084 · #34 Message par **nono261084** » 18 sept. 2006, 23:16

ya pas eu dynasty warriors tactics?et j'ai pas fait gaffe tu as mis atelier iriis 1 et 2?

sebhyres · #35 Message par **sebhyres** » 18 sept. 2006, 23:19

nono261084 a écrit :ya pas eu dynasty warriors tactics?et j'ai pas fait gaffe tu as mis atelier iriis 1 et 2?

Attention on parle de rpg tactics et pas rpg tout court hein..........Atelier Iris 1 et 2 ne font en aucun cas partis des rpg tactics.

Keric · #36 Message par **Keric** » 18 sept. 2006, 23:24

Presque HS:

Ogre battle: March of the black queen
Ogre battle: let us cling together

Ils sont fan de Queen ceux qui ont fait ces jeux... Ogre Battle, March of the Black Queen, Let us Cling Together -Tewo Torriate- (avec Freddie Mercury qui chante en japonais!) sont des chansons de Queen (les 2 premières sont excellentes).
J'imagine qu'il doit y avoir une mer qui s'appelle Rhye, comme la chanson The Seven Seas of Rhye du même groupe.

Ca me donne envie de les essayer tiens donc. Pour un novice dans le genre, c'est pas trop hard?

WellcooK · #37 Message par **WellcooK** » 18 sept. 2006, 23:43

Je pense que le premier shining force sur Megadrive est le meilleur jeu pour commencer. Il est très simple d'accès, vraiment agréable à jouer, et pourtant il est aussi très riche. On trouve aussi tous les mécanismes de base du genre, et la réalisation n'a pas tellement vieilli à mes yeux. Une fois celui-là bouclé, tu pourras enchaîner n'importe lequel

sinon il y en a un que j'attends beaucoup, mais que j'achèterai suivant ce qu'en diront les critiques vis à vis de la restitution du système de jeu: Dungeons & Dragons Tactics sur PSP d'Ubisoft.

Scavs · #38 Message par **Scavs** » 19 sept. 2006, 00:07

nono261084 je crois que Yano bloque sur Namco X Capcom

Je le lui avais aussi mentionné mais il a oublié de le mettre^^ ça doit être la fatigue je pense:p

Sinon y a aussi:

_Onimusha Tactics sur GBA 2003

_Riviera: The Promised Land sur GBA 2004/2005

Sinon Yano tu t'es trompé d'images sous certains titres^^!

Tu as mis une image de Front Mission 1 sous le titre de Front Mission 2
Tu as mis une image de Arc the Lad 4 sous le titre de Arc the Lad 5

yano · #39 Message par **yano** » 19 sept. 2006, 00:24

Scavs a écrit :nono261084 je crois que Yano bloque sur Namco X Capcom
Je le lui avais aussi mentionné mais il a oublié de le mettre^^ ça doit être la fatigue je pense:p

Sinon y a aussi:

_Onimusha Tactics sur GBA 2003

_Riviera: The Promised Land sur GBA 2004/2005

Sinon Yano tu t'es trompé d'images sous certains titres^^!

Tu as mis une image de Front Mission 1 sous le titre de Front Mission 2
Tu as mis une image de Arc the Lad 4 sous le titre de Arc the Lad 5

Hihi ok merci scavs

c'est clair que ça fait beaucoup de jeux que je ne connais pas forcément et donc je m'y perds facilement, là j'ai trop la fleme j'editerais demain.

Namco X Capcom...??? c'est un truc de fesses ou quoi?

Sinon pour le reste de la liste je me suis arreté a 2003 pour l'instant je finirais demain ça aussi.

DarthNova · #40 Message par **DarthNova** » 19 sept. 2006, 01:13

yano a écrit :Le Front mission 4 est pas terrible? ben merde le 3 étant excellent et le 4 etant mille fois plus joli je me demande bien ce qu'ils ont ratés...j'espère que tu te trompes^^

Il se trompe pas complétement, FM4 est effectivement quelque peu déçevant mais ça reste très sympa.
Par contre FM 5 a semble t-il bien corrigé le tir pour les echos que j'en ai eu, j'ai hâte de m'y essayer

Keric : les "Ogre Battle" (ou autre "Tactics Ogre") constitue l'une des sagas disons "fondatrices" ou en tout cas "piliers" du genre T-RPG.
Aussi à défaut d'être forcément facile cette série est une excellente initiation au genre, donc si tu débutes je peux que te les conseiller même si il existe désormais des T-RPG bien plus complexe.

Et Bahamut Lagoon est bien un T-RPG, légendaire de surcroît

Franchement faire un Top 10 ça va être chaud bouillant

Mais ça fait plaisir de voir un topic sur ce genre si particulier et pourtant tellement bon!

WellcooK · #41 Message par **WellcooK** » 19 sept. 2006, 10:33

Une autre serie sur GBA/DS qui pourrait etre ajoutee: Advance Wars. sinon il y a aussi un Prince of Persia tactics qui etait sorti sur DS.

NetherSpirit · #42 Message par **NetherSpirit** » 19 sept. 2006, 11:31

Vandal Heart 1, Shining Force 1 & 2, Final Fantasy Tactics sont les seuls T-RPG que j'ai apprécié parmi ceux que j'ai pu essayé.

Story Of Thor 1 & 2, Landstalker, Final Fantasy 5/6/7 (surtout le 6!), Soleil, Chrono Cross et surtout Chrono Trigger sont mes RPG préféré tout style de RPG confondu.
Et prochainement je me fais Xenogears.

Hibino · #43 Message par **Hibino** » 19 sept. 2006, 12:23

Yano, les deux. La liste de GK comprend par exemple des jeux résolument orientés stratégie pure comme certaines productions maison de Koei (Nobunaga no Yabô, Romance of the 3 Kingdoms etc...). Aussi, elle passe à côté du PC-98, entre autres, véritable mine d’or pour le RPG en général.

Le Tactical RPG n’est pas évident a définir puisqu’on retrouve plusieurs courants, avec plusieurs modèle de référence. Hanjuku Eiyû (88 ), Fire Emblem (90), Shining Force (92), Tactics Ogre (95) etc…Entre la Stratégie et le T-RPG, on retrouve le même débat qui oppose ou rapproche l’A-RPG et l’Aventure (à cause de jeux qui ont le cul entre 2 chaises). Qui n’a jamais vu, sur un forum ou ailleurs, quelqu’un se demander si Zelda était un RPG ?
Bref, débat pas forcément très intéressant, mais qui pose simplement la question des limites floues d’un genre.

Pour Hundred Sword, c'est un RTS, mais avec une grosse influence RPG (évolution du perso etc...). Le cas Dragon Force est encore plus épineux.

WellcooK · #44 Message par **WellcooK** » 19 sept. 2006, 13:06

Et si on essayait de se donner une definition assez precise du genre?

DarthNova · #45 Message par **DarthNova** » 19 sept. 2006, 13:16

Houlà! à toi l'honneur

Les combats au tour par tour et les déplacements sur des décors segmentés type échiquier sont à mon sens les 2 mamelles du T-RPG mais c'est un peu sommaire comme description

EDIT: Wikipédia propose quelque chose d'assez détaillé...à voir.

yano · #46 Message par **yano** » 19 sept. 2006, 13:45

DarthNova a écrit : Les combats au tour par tour et les déplacements sur des décors segmentés type échiquier sont à mon sens les 2 mamelles du T-RPG mais c'est un peu sommaire comme description

Plus c'est simple et plus c'est clair, ça défini très bien le genre, j'aurais dis la même chose et c'est ce qui me faisais penser qu'il n'était pas compliqué de définir ce genre.

Sinon j'ai fais les corrections d'img

WellcooK · #47 Message par **WellcooK** » 19 sept. 2006, 14:07

Et cette definition exclurait Phantom Brave du coup^^
Je pense que les criteres fondamtentaux du T-rpg sont:
- Le fait de diriger un personnage ou un groupe de personnage.
- Le(s) personnage(s) est (sont) evolutifs
- Les affrontements se font par groupe sur des cartes aux dimensions reduites.
- Les phases de jeu sont divisees en tours (que ce soit par joueur ou par personnage).

Cette definition est assez large, mais je la pense plutot juste. Et pour moi, un jeu comme Dofus et Dofus-Arena sont aussi un T-rpg.

La distinction entre tactique et strategie pour moi est surtout une question d'echelle:
- Un tacticien controle un groupe limite dans un environnement defini
- Un stratege gere plusieurs groupes, c'est a dire une armee, a une echelle plus globale.

yano · #48 Message par **yano** » 19 sept. 2006, 14:52

WellcooK a écrit :Et cette definition exclurait Phantom Brave du coup^^
Je pense que les criteres fondamtentaux du T-rpg sont:
- Le fait de diriger un personnage ou un groupe de personnage.
- Le(s) personnage(s) est (sont) evolutifs
- Les affrontements se font par groupe sur des cartes aux dimensions reduites.
- Les phases de jeu sont divisees en tours (que ce soit par joueur ou par personnage).

Cette definition est assez large, mais je la pense plutot juste. Et pour moi, un jeu comme Dofus et Dofus-Arena sont aussi un T-rpg.

La distinction entre tactique et strategie pour moi est surtout une question d'echelle:
- Un tacticien controle un groupe limite dans un environnement defini
- Un stratege gere plusieurs groupes, c'est a dire une armee, a une echelle plus globale.

Les deux premiers points de ta définition peuvent être appliqués à tellement d'autres genre autre que le T-RPG que ça ne me parait pas très pertinent et la taille de la carte relève plus de ton observation et ta connaissance du genre que d'une regle.
(si les cartes était plus grande ça changerais rien au fait que ce soit un T-RPg si les conditions tour par tour et terrain segmenté sont présentes)

Enfin ce n'est que mon avis...

Euh je n'ai jamais vu tourner Phantom Brave, tu peux préciser, merci

WellcooK · #49 Message par **WellcooK** » 19 sept. 2006, 15:05

C'est vai que ces notions sont subjectives, mais pour qu'un jeu rentre dans le genre il faudrait qu'il verifie tous ces points, pas juste quelques uns^^.

Ce que j'entandais par carte "aux dimensions reduites" (c'est vrai que le terme est maladroit), c'est une carte sur laquelle le joueur a (ou finit par avoir) toutes les informations en permanence, par opposition aux RTS classiques sur PC ou on ne peut visualiser les evenements que sur la partie de terrain ou on a des unites/batiments disponibles.

Dans Phantom Brave, le terrain continue d'avoir une incidence comme dans les T-rpg classiques, mais il n'est plus divise en echiquier. Les personnages ont une zone de deplacement possible definie par leur capacite de mouvement et la nature du terrain (par exemple, sur un terrain plat, il s'agira d'un cercle).

DarthNova · #50 Message par **DarthNova** » 19 sept. 2006, 15:16

En fait c'est le terme terrain "segmenté" qui est maladroit de ma part^^

C'est plus la capacité de déplacement des persos qui "segmente" le
terrain et qui fait ressembler celui ci à un échiquier, les mouvements étant représentés case par case ou par zone.

C'est le cas dans Phantom Brave ou Disgaea mais aussi dans un FFT où ce sont les possibilités de déplacement des persos et leur classe/job ainsi que la nature du terrain qui "segmente" ce dernier...

Le terrain étant effectivement limité et visible dans son ensemble, il se rapproche finalement assez d'un plateau de jeu de wargame avec figurines type "Games workshop".

Pis faut pas oublier que pour renouveller/innover dans un genre y compris le T-RPG ben la première chose à faire c'est de modifier/varier les "règles" de base^^ bref on trouvera toujours des jeux qui sortent des normes d'origine...et c'est tant mieux!