Hésitation Astro city / Viewlix L

[Gob]

Bonjour à tous,

Voila j'ai toujours voulu une borne d'arcade à la maison car étant petit je passais mes journées (et mon argent de poche ) dans les jeux d'arcade à "la tête dans les nuages" et autres salles

J'etais d'abord parti sur une Astro city (environ 1400€) car je la trouve belle et aussi car c'est sur l'une de ces bornes que j'ai decouvert Metal slug

Puis, me renseignant d'avantage, j'ai craqué sur la Viewlix-L (environ 3200€) de chez neo legend qui me permettrait de jouer aux jeux next-gen (SF4!! <3)

Mon soucis : je n'arrive plus a me decider depuis que j'ai lu sur un topic que les jeux prevus sur ecrans de 15khz / 31 khz rendraient moins bien sur la viewlix que sur le CRT de l'Astro city????

Vu les prix dont on parle, vous vous doutez bien que j'attend une expérience de jeu optimale...

Je ne voudrais pas me retrouver avec une image réduite de Street fighter 2 sur ma viewlix par exemple...
Payer 3000€ pour avoir une image moins bonne que sur une borne a 1500 non merci :s

alors voila, ayant lu ceci a propos de la viewlix:
Écran 32 pouces LCD ;
Affichage multi-fréquence autoswitch 15, 24, 31, 38 et 45khz ;
Écran rotatif manuellement ;
Connectique JVS ;
Connectique JAMMA via un convertisseur (I/O Board) ;

Je me disais que la viewlix aurait une image aussi bonne que l'Astro voire meilleure car "qui peut le plus peut le moins" non?
Mais pour avoir eu de mauvaises surprises en passant ma N64 sur un ecran plasma par exemple, je voudrais être sur pour ne pas faire une boulette à 3000€!!

A part pour les scanlines, l'image d'un metal slug ou d'un SF2 serait donc aussi bonne sur une Viewlix que sur une Astro city? et de même taille?

D'avance merci pour vos réponses,
j'etais sur le point de réaliser l'achat :s

[kaneda56]

Je me disais que la viewlix aurait une image aussi bonne que l'Astro voire meilleure car "qui peut le plus peut le moins" non?
Mais pour avoir eu de mauvaises surprises en passant ma N64 sur un ecran plasma par exemple, je voudrais être sur pour ne pas faire une boulette à 3000€!!

A part pour les scanlines, l'image d'un metal slug ou d'un SF2 serait donc aussi bonne sur une Viewlix que sur une Astro city? et de même taille?

D'avance merci pour vos réponses,
j'etais sur le point de réaliser l'achat :s

Et bien non, dans le domaine des écrans de technologie différente (CRT (cathodique) contre lcd), chaque écran a ses avantages et ses inconvénients. Sans partir dans des détails techniques, tu ne peux pas demander à un écran LCD qui possède une matrice fixe (1280/720) d'afficher sans artefacts un jeu dont la résolution est 4 fois moins élevée comme un street fighter 2 (320/240 à la louche). Il doit nécessairement utiliser une interpolation (extrapoler 4 pixels à partir d'un seul), avec à la clé un effet de flou et du lag. L'effet type dont les adorateurs du tube cathodique ne veulent pas entendre parler. Tu t'es aperçu toi meme du probleme avec ta N64, ce sera pire avec des jeux plus anciens.

Bref: pour afficher de la basse définition , un CRT est hors compétition et ridiculisera une vewlix.
Pour afficher des hautes résolution (hd ready ou fullhd), les écran lcd des bornes nouvelles générations sont imbattables, il n'existe pas d'écran CRT disponible en mesure d'afficher de si hautes résolution à cette diagonale..

Pour conclure: tu dois faire un choix, aucune des bornes ne pourra rendre à la perfection un street 2 ET un street 4.

J'ajouterai qu'en cherchant un peu ta borne sur le forum, tu peux repartir avec une vewlix et une astro pour 3000 euros, au lieu de péter ton PEL chez Neo Legend.

[myfour]

Si tu veux jouer à métal slug l'astro city suffit après pour la hd il faut évidement une viewlix.
Par contre c'est plutôt 800€ une astro.
Pour la viewlix je crois qu'elle était à 2500€ voir moins avant les fêtes chez le même neolegend...
Les puristes te diront que pour jouer avec des jeux 15khz il faut un CRT donc une astro...
Sur une viewlix il te faudra si je ne me trompe pas un générateur de scanline pour éviter le flou du au lissage des écrans lcd, de plus tu auras des bandes noires sur les côtés 16/9 oblige.

Après je suis nouveau dans l'arcade cela fais 3 mois que j'ai mon egret 3 toshiba.
Ce que je peux te dire c'est que dans mon cas, je suis content de l'egret 3. En effet l'écran trifrequence permet de faire tourner les jeux 15khz de façon optimal.
Le fait que l'écran soit 31khz te permet de brancher une naomi ou une console nextgen genre xbox360 et l'image est très belle, évidement pas full hd mais franchement très bonne.

Donc perso réfléchis à la possibilité de prendre une egret 3 ou une blast city trifréquence ce qui te permettra de jouer aux jeux 15khz mais également aux jeux xbox360/ps3 pour un prix nettement inférieur ( environ 1000€).

voilà A+

[VewlixF]

CRT :
- Problèmes récurrents de géométrie
- Difficulté croissante de les conserver en bon état de marche
- signal analogique prompt aux perturbations diverses et variées
- entretien épouvantable
- difficulté croissante d'obtention de pièces de rechange
- définitivement coincé dans le 20e siècle

LCD :
- manque de scanlines, mais tu peux y remédier
- nécessité d'un upscaler de qualité (qui peut également faire les scanlines) pour tout ce qui est en dessous de 31Khz

Je me suis mis au LCD sur le tard mais cet hiver, j'ai eu une semaine de piqûre de rappel chez ma mère qui a mon ancien CRT Samsung HDReady, réglé aux petits ognons par mes soins, et bon sang, qu'est-ce que je ne regrette pas !

Pour peu que tu mettes un upscaler de qualité avec tes anciens titres et que tu choisisses une dalle de qualité (pas forcément plus chère que les modèles pourris, d'ailleurs), le LCD est un régal.

[El Biscotte]

Si tu as de la place pour 2 bornes et que la vente entre particuliers ne t'effrayer pas pour ce genre de matos, voila quelques liens pour te monter une bonne config qui répondra exactement à tes besoins et à ton budget

Pour Metal Slug et Street Fighter 2 : viewtopic.php?f=9&t=41878 (la windy 1 à 1000 euros)

Pour Street Fighter 4, KOF 13, Blazeblue, etc... : viewtopic.php?f=9&t=39782 ou viewtopic.php?f=9&t=30631 (vewlix-L à 2000)

[Gob]

Merci pour vos réponses

Pour revenir sur certains points:

Pour conclure: tu dois faire un choix, aucune des bornes ne pourra rendre à la perfection un street 2 ET un street 4.

Je me suis mis au LCD sur le tard mais cet hiver, j'ai eu une semaine de piqûre de rappel chez ma mère qui a mon ancien CRT Samsung HDReady, réglé aux petits ognons par mes soins, et bon sang, qu'est-ce que je ne regrette pas !

Alors justement, je comprends qu'il y ait une difference entre les 2 (comme constaté avec ma N64) maintenant ce qui m'embete c'est que la Viewlix que je souhaite acheter chez neo legend serait equipée du systeme de jeu "Revolution" avec 7000 games à 700 euros...
Du coup, je me dis que cela doit être fait pour et avoir un rendu correct vu le prix non??

CRT :
- Problèmes récurrents de géométrie
- Difficulté croissante de les conserver en bon état de marche
- signal analogique prompt aux perturbations diverses et variées
- entretien épouvantable
- difficulté croissante d'obtention de pièces de rechange
- définitivement coincé dans le 20e siècle

LCD :
- manque de scanlines, mais tu peux y remédier
- nécessité d'un upscaler de qualité (qui peut également faire les scanlines) pour tout ce qui est en dessous de 31Khz

c'est bien ce qui me fait peur :s
l'Astro city est d'occaz et le CRT aura au moins 10 ans de service dans une salle japonaise...

Pour peu que tu mettes un upscaler de qualité avec tes anciens titres et que tu choisisses une dalle de qualité (pas forcément plus chère que les modèles pourris, d'ailleurs), le LCD est un régal.

Ce serait ce qu'il me faudrait je pense
Seulement, comment verifier cela?

Pour être précis, voila ce que je compte acheter :
http://www.neo-legend.com/2480-VEWLIX-- ... ---EDITION
équipée du syst "ARCADE BOX REVOLUTION (699.00€)" contenant 7000 jeux...
d'ou un prix final de 3200€...

Le but serait donc de pouvoir jouer à des jeux tels que:
- SF2, Metal Slug, KOF, samourai shadown et MK avec une image correcte (sans etre parfaite mais pas trop eloignée d'un CRT pour pas avoir un jeu au rabais quoi...)
- SF4, Virtua fighter 5, MK9 etc... auxquels je ne pourrais pas jouer sur un CRT je me trompe?

Du coup, serais je en train de faire une erreur en voulant la Viewlix?
Des jeux comme Metal Slug ou SF2 auraient ils réellement une image "degueu" et/ou soufrriraient de lag et donc dun gameplay dégradé?

J'aimerais donc savoir si la viewlix me permettrait de jouer correctement aux jeux old shool tout en ayant un rendu opt. sur les jeux next gen
Ou si réellement le gameplay et la resolution des jeux old shcool seraient tellement dégradés qu'il me faudrait faire un choix strict entre jeux old school et next-gen ?

PS: pour etre franc je m'etais deja interressé à l'achat d'une borne il y a plusieurs années de cela... et avais été refroidit par ce même soucis de choix!!!
Je n'ai pas la place pour 2 bornes malheureusement (ni l'envie de dépenser autant d'argent, pour le moment en tout cas)

[E-pan]

Prends une Vewlix (mais pas à 3000€ !) et bidouilles et règles la bien alors (ça prends du temps au début )avec un générateur de scanline , réglages de l'image non étiré ou le moins possible et tu auras un rendu "correct", mais tu auras toujours dans l'idée de jouer tes jeux oldschool de manière optimal après sur une borne faite pour.

SI tu tiens vraiment sans soucis à débourser 3200e dans du matos, prend une Vewlix moins équipé à environ 2000€ et une Astro ou borne 15hz direct donc.

[El Biscotte]

prends toi une vewlix .... ou pour bien t'embrouiller le cerveau tu peux aussi regarder du coté des bornes 15/31 (sega blast city, sega new net city ou taito egret 3), elles ont l'avantages de bien faire tourner les vieux jeux (respect du ratio et rendu très convenable) et les jeux de nouvelle génération (en résolution 640*480 uniquement et le rendu est très sympa...(mais moins bien que sur une vewlix )).

[Mgt1275]

Prends une Vewlix (mais pas à 3000€ !) et bidouilles et règles la bien alors (ça prends du temps au début )avec un générateur de scanline , réglages de l'image non étiré ou le moins possible et tu auras un rendu "correct", mais tu auras toujours dans l'idée de jouer tes jeux oldschool de manière optimal après sur une borne faite pour.

SI tu tiens vraiment sans soucis à débourser 3200e dans du matos, prend une Vewlix moins équipé à environ 2000€ et une Astro ou borne 15hz direct donc.

Il a dit qu il n avait pas la place pour 2 bornes.

Je suis pas un spécialiste hein .. mais a ta place une borne HD et puis basta .. comme disent certaines personnes au dessus il existe des trucs pour avoir un rendu "old school" sur un écran hd .. alors oui ca ne sera pas a 100 % comme une vraie borne en 15hz .. mais au moins tu pourras avoir un panel de jeux plus grand avec ta HD et sans te prendre la tête.

Sans parlé qu'avec hyperspin et le nombre hallucinant d émulateurs en tout genre t as de quoi faire. Et au passage t as pleins de tuto sur le net pour mettre de bon filtre sur mame ( scanlines, meme un filtre qui donne un effet "bombé " a ton écran .. ) .. en voila un pris au hasard dans les premiers résultat de google : http://shmups.system11.org/viewtopic.php?f=6&t=45026

Certains te diront que l'émulations ça vaut pas la version originale , bla bla bla ... ils ont raisons et oui ( et encore pas pour tout les jeux) ... mais t es comme moi en appart .. donc je me vois mal avoir 20 bornes dédiés .. donc réfléchis a une solution qui te permet d avoir le plus grand panel de jeux qui t intéressé ... sur une seul et même machine !

Et puis merde je lui fais un peu de pub car c est mérité, pour ma part je suis en appart et j'ai pris une borne HD a Benoit33 elles sont superbe, peu gourmande en place et en plus tu peux les personnaliser : http://www.benfactory.fr/BenFactory/Ben_factory.html
Pour ma part dedans j ai un xbox360 et un pc dedans et ça marche a merveille.

Ça te coûtera moins cher qu'une viewlix, avec le restant de la tune tu pourra t'acheter du matos .. voir même acheté ton arcade box ..

Enfin bref ca reste mon avis.

[Misterfabulous]

Honnêtement pas facile de te conseiller, pour avoir les deux, la Vewlix est un bon compromis (par contre le tarif actuel c'est 1990€ chez Neo-Legend, de base sans Arcadebox, Hackpad ou autre ) avec une Arcadebox dessus tu pourras déjà profiter de tous les jeux à l'ancienne et il semble que ça tourne plutôt bien.

Ou alors tu te chopes un PC que tu vas mettre directement dans ta borne et le transformer en Heavybox à peu de frais. Mates ici viewtopic.php?f=14&t=39857

Il y a également la solution de mettre une Xbox ou PS3 dedans, tu auras accès à tous les jeux récents (et ça pète vraiment bien dessus, Type X style) mais surtout tu auras également la possibilité d'utiliser des émulateurs (FBA sur Xbox par exemple) et donc accès à tous les jeux Mame, MVS,CPS123 avec la possibilité d'activer des filtres afin de retrouver le rendu "CRT". Franchement, une bonne Xbox Jtagué avec Hack pad reste une bonne solution pas trop chère.

De toutes façons si tu n'as que la place pour une seule borne, la Vewlix ou autre borne en Tri-fréquence comme la New Net, Blast City reste la solution la plus polyvalente et te permettra d'utiliser le plus de systèmes différents.

Maintenant une bonne NAC c'est comme quand même super beau en 15Khz...

[VewlixF]

Les Vewlix vendues par Neo Legend ont un bon écran (Samsung), tu peux y aller les yeux fermés.

[E-pan]

Les Vewlix vendues par Neo Legend ont un bon écran (Samsung), tu peux y aller les yeux fermés.

Maintenant il me semble que se sont de Sharp 1080p je ne connais pas la qualité

[VewlixF]

Ah, finalement ils sont passés à Sharp ?

Encore meilleur : Sharp est mieux que Samsung.

[Wovou]

Le comparatif astro / vewlix de VewlixF est le post le plus à l'ouest du mois.
Ceci dit avec un pseudo pareil on va l'excuser.

Faire un comparatif comme ça dans le vent n'a aucun sens. Il faut faire un comparatif en fonction des jeux que tu souhaites faire tourner.

Pour faire tourner Street Fighter 4 il est évident que la Vewlix enterre l'Astro, il n'y a aucune comparaison possible; le jeu a été développé pour tourner en 720p et en 16/9, il est hérétique de vouloir le faire tourner sur un vieux crt en 4/3 et en basse résolution.

A l'inverse faire tourner Metal Slug sur Vewlix est un vrai gachis, le jeu a le même rendu qu'un émulateur sur ton écran de pc, je vois pas l’intérêt d'avoir une borne si c'est pour avoir ce rendu là, autant mettre un stick et y jouer sur MAME sur son pc.

On ne hiérarchise pas les bornes, il n'y a pas de borne meilleure qu'une autre, mais à chaque borne son utilisation. Il n'existe pas de borne à tout faire.

Pour choisir une borne il faut se demander à quel jeu vais-je jouer le plus. Si c'est SF4=>vewlix, et si c'est du neogeo->astro. C'est aussi simple que ça.

Le reste (crt vieillissant, entretient difficile, etc avancé par vewlixf) c'est du total bullshit. Une borne en 15khz est extrêmement robuste, fiable (il suffit de voir la manière dont elles passent les années), facile d'entretien, se réparent facilement en cas de panne car très connue et extrêmement bien documentée, et elles marcheront encore parfaitement dans 30 ans ce qui ne sera probablement pas le cas des dalles lcd.

[VewlixF]

Le reste (crt vieillissant, entretient difficile, etc avancé par vewlixf) c'est du total bullshit. Une borne en 15khz est extrêmement robuste, fiable (il suffit de voir la manière dont elles passent les années), facile d'entretien, se réparent facilement en cas de panne car très connue et extrêmement bien documentée, et elles marcheront encore parfaitement dans 30 ans ce qui ne sera probablement pas le cas des dalles lcd.

En même temps, un loup ne chie jamais dans sa tanière, hein ?

[Wovou]

Je vends des blast aussi, et je tiens pas du tout le même discours sur ces bornes; c'est peu fiable, écran à problème, etc.
Tu peux en déduire ce que tu veux.

Si je te dis que l'astro c'est fiable et robuste c'est pas parce que je les vends, c'est parce que je les connais bien, je tiens une salle depuis 5 ans et j'ai les même 12 astro qui tournent 6 jours sur 7, 350 jours par an, de 13h a minuit, sans broncher. On les a trimballé régulièrement pour différent events (tgs, etc), on les a meme preté au stunfest a 600km.. La borne tu la fais rouler sur le macadam, 6h de route dans un 20m3, tu la sors sous la pluie, tu l'allumes, et elle tourne nickel, à chaque fois.
J'ai du changer une seule fois une platine et une alimentation en 5 ans. Quand à l'entretien y'a rien à faire, à part nettoyer l'écran, changer un stick ou un bouton de temps en temps.

- Problèmes récurrents de géométrie => faux sur les platines ms9 des astro, vraie sur les platines de blast
- Difficulté croissante de les conserver en bon état de marche => faux, un cackpit sur la platine et c'est reparti pour 10 ans
- signal analogique prompt aux perturbations diverses et variées => vrai et faux.. un chauffage au sol effectivement peut poser probleme.
- entretien épouvantable => faux archifaux
- difficulté croissante d'obtention de pièces de rechange => faux, on a un entrepot plein à la gueule de pièces.
- définitivement coincé dans le 20e siècle => vraie mais ça on kiff

[kaneda56]

C'est la qu'on voit qu'epsylon est parti depuis trop longtemps: il y'a une part non négligeable de Gus qui croient que la seule chose qui manque a un LCD pour obtenir le rendu d'un crt c'est des scanlines artificielles

[E-pan]

C'est la qu'on voit qu'epsylon est parti depuis trop longtemps: il y'a une part non négligeable de Gus qui croient que la seule chose qui manque a un LCD pour obtenir le rendu d'un crt c'est des scanlines artificielles

Ne pas mettre tout le monde dans le même panier

[SbM]

- Difficulté croissante de les conserver en bon état de marche => faux, un cackpit sur la platine et c'est reparti pour 10 ans

Répète après moi : cap-kit

[Wovou]

C'est mon erreur signature, je continuerais à dire cackpit =)

[VewlixF]

C'est la qu'on voit qu'epsylon est parti depuis trop longtemps: il y'a une part non négligeable de Gus qui croient que la seule chose qui manque a un LCD pour obtenir le rendu d'un crt c'est des scanlines artificielles

C'est vrai, en plus des scanlines, il manque plein d'autres défauts d'images.

Ceci étant, je touche aux dogmes donc, forcément...

[Wovou]

Il n'y a rien de dogmatique, c'est juste pragmatique.
Il suffit d'ouvrir les yeux et de voir le rendu d'un jeu sur un écran tosh d'astro, et le même sur vewlix. Neo-legend a une boutique et permet de faire ça, donc que notre ami le fasse.

Ce n'est pas gravé dans le marbre, j'espere de tout coeur qu'un jour une technologie nous fasse oublier le crt pour les vieux jeux, le crt c'est lourd, encombrant et vieux, ce serait donc tellement pratique d'avoir un écran récent sur lequel on puisse faire tout tourner avec un rendu identique à celui d'origine. Le LCD ne remplit absolument pas cette condition. Donc en attendant on reste sur crt pour les vieux jeux puisqu'à l'heure actuelle au niveau du rendu malheureusement il n'y a pas mieux.

[Mgt1275]

C'est la qu'on voit qu'epsylon est parti depuis trop longtemps: il y'a une part non négligeable de Gus qui croient que la seule chose qui manque a un LCD pour obtenir le rendu d'un crt c'est des scanlines artificielles

rhoooo traiter les gens de "Gus" .. péjoratif et inutile .... pourtant pour éviter ce genre de réponse j'avais bien marqué "Enfin bref ça reste mon avis."

Moi ça me suffit un ou deux filtres sur Mame pour m éclater sur un jeux ... si j avais été plus pointilleux sur la qualité de l'affichage j aurais claquer 1000€ dans une borne .. mais c est pas le cas j m'en fou royale .. et au passage c est pas si crade que ça une fois bien configuré !

Enfin bref ... pour en revenir a la demande initiale .. une borne HD => jeux récents (bonne qualités) et anciens (graphiquement moins beau du a l'écran ...pouvant être réduit avec l'ajout de filtre software/hardware divers mais ça ne remplacera jamais un vrais CRT .. c est bon la je pense être politiquement correcte ) / Astro city => anciens (on oubli le nextgen )

Il a pas la place pour 2 bornes .. donc ... par rapport a sa demande MON ( et rien que le mien hein ) conseil c'est un borne HD... maintenant si il est comme moi qui change d'avis tout les 2 jours .. prend un HD revend dans 2 mois prend un astro .. revend dans 2 mois, etc .. 6 fois dans l année tu vas adorer retrouver un système que t avais abandonné 2 mois avant

et j'ai aussi envie de dire cackpit ... ca sonne mieux ..


Longue vie et prospérité / paix et amour / cisson et verre de pif

[Gob]

ok et bien merci pour vos avis éclairés

Bon le problème reste malgré tout entier car j'aurais aimé jouer indifféremment aux jeux old schools ET next-gen...

La solution d'upscaler sur la Viewlix évoquée plus haut m'interressait beaucoup mais apparemment ne serait pas suffisante?

Je pense donc négocier un essai des Bornes (notamment la viewlix de chez Neo car du coup je connais bien le rendu d'un SF2 ou d'un metal Slug sur Astro).

Aprés vu le prix de la Viewlix, si elle ne fait pas l'affaire pour les jeux old School je pense pencher pour l'astro car mon ecran Full HD 127cm avec les consoles next gen et ma PS3 feront l'affaire (j'ai notamment SF4 dessus mais bon le plaisir d'y jouer sur une borne ...)

Enfin bon, je vous remercie pour vos réponses

[Mgt1275]

ok et bien merci pour vos avis éclairés

Bon le problème reste malgré tout entier car j'aurais aimé jouer indifféremment aux jeux old schools ET next-gen...

La solution d'upscaler sur la Viewlix évoquée plus haut m'interressait beaucoup mais apparemment ne serait pas suffisante?

Je pense donc négocier un essai des Bornes (notamment la viewlix de chez Neo car du coup je connais bien le rendu d'un SF2 ou d'un metal Slug sur Astro).

Aprés vu le prix de la Viewlix, si elle ne fait pas l'affaire pour les jeux old School je pense pencher pour l'astro car mon ecran Full HD 127cm avec les consoles next gen et ma PS3 feront l'affaire (j'ai notamment SF4 dessus mais bon le plaisir d'y jouer sur une borne ...)

Si t as déjà du next gen chez toi ca change la donne .. prend une astro histoire d'avoir un truc différent !