NEO-ARCADIA

Je suppose que tout le monde dans le forum éprouve une grande passion pour le Japon, c est pourquoi vous allez d'autant plus apprécier ce pays pour son art de la forge.

Voici quelques katanas antiques, datant environ du 15ème siècle plus ou moins, que vous pouvez acheter à des prix inabordables, mais Ô combien magnifique !!

http://www.arizonaskiesmeteorites.com/A ... index.html

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Non nous ne nous désolidariserons pas.

si vous avez une heure a tuer, voici une petite video sur l art de fabrication du katana en tamahagane, un metal, que je conseil a tout le monde.

a voir et a revoir ( personnellement je l ai regarde 3 fois tellement c est impressionnant et beau a la fois)

http://www.dailymotion.com/relevance/se ... doc_events

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Sinon je connais une boutique qui vend d'authentiques katana ayants servis pendant le bakumatsu (révolution meiji à la fin de l'ère Edo pour ceux qui n'auraient pas joué à the last blade). La boutique se situe à l'angle de 二条(nijô) et 堀川通(horikawa doori) à Kyôto en face du 二条城(nijôjô ou chateau de nijô).

Bon par contre c'est juste mega cher par contre t'as là des lames de très hautes qualités qui donneront un cachet inimitables à tout les éventuels cosplay que tu pourrais envisager .

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C'est une idée tiens, comme ça à la prochaine convention où je met les pieds, le premier qui m'approche avec une pancarte Free Hugs je le coupe en deux...en toute amitié bien sûr.

Y'a pas à chier, c'est vraiment l'arme la plus classe du monde.

Si on jour je deviens tueur à gage, promis j'me promet que je bosserai avec un truc comme ça...

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Third Strike, tout le monde en parle, personne n'y joue.
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Un trailer qui ajoutait au cachet "serieux" du jeu:



Polpatine, si tu trouves c'est trop HS, je vire, hein!

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Taratata, ça ne vaut pas une bonne arme médiévale, une bonne Claymore c'est quand même plus efficace.
Le gros soucis avec les katana, c'est leur manque de solidité. Les japonais en faisant un usage très particulier. Mais mis en situation réelle, face à une arme de chez nous, le katana aura tendance à volé en éclat si tu croises le fer avec une épée occidentale.

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Non mais franchement, quelle idée de s'encombrer d'un truc pareil ? Vous comptez couper vos concombres avec ?

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MPP - Canal Historique - CathoDique pratiquant

Améliorer ce qu'on voit dans les JV bien sûr !
SouleKlibur c nul, ya pa 2 demenbrmen lol.

http://www.youtube.com/watch?v=KT3bq1fUtEU

il tranche quand même quelque balles de la Gatling...

Tutututut ! T'as jamais vu un épisode d'Highlander toi !

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J'adore les katanas, je reve d'en avoir un "vrai" un jour, tout comme pour le lance flamme (ca doit etre mon coté pyroman qui veux ca).

oui les katanas sont vraiment de belles armes et sa maitrise en est un art.
Art dont j ai toujours voulu savoir pratiquer mais faute de temps, cela m'est impossible pour l'instant.
c est une des raisons pour laquelle j'aimerais vivre au Japon pour pratiquer cet art dans ses origines.

mais la c'est manque de moyens

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Ce qu'il y a de marrant avec les katanas, c'est que les occidentaux fantasment dessus parce que c'est exotique. Et pourtant, de l'autre côté, les japonais fantasment sur nos armes médiévales parce qu'ils trouvent cela... exotique aussi. Comme quoi, l'herbe est toujours plus verte chez le voisin

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Mais quelle rabat joie ce Wellcook

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En même temps il a raison, quand les français (enfin certains) rêvent de temples, de samurai et de ninja, les japonais (enfin certains) rêvent de Versailles, de mousquetaires de chevaliers.
L'échange culturel c'est la vie^^

C'est trés vrai, à Kyôto j'étais bouché bée devant les temples et les japonaises avec lesquelles je discutaient me parlaient de Versailles et du Mont St Michel.
Par contre si un chevalier et un samurai s'étaient affrontés, certes le katana est moins solide, mais il est aussi plus léger et maniable donc c'est surtout deux styles différents. Enfin le katana a un potentiel badass inégalé.
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/M ... JustBetter

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je pense que le katana compare a l'épée, européenne, n est vraiment pas la meme chose, et un duel entre les 2 styles verait a mon avis une victoire du katana.

il y a beaucoup de chose qui entre en compte sur la maitrise de cette arme et cela demande une grande pratique et une concentration formidable tout en etant d'une technicité superieure à celle de la maitrise de l'epée.

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Attention, il n'y a aucun dénigrement dans ce que je vais dire, c'est juste un constat des faits. Il faut savoir que le combat au katana (je parle essentiellement de la technique qui découle du Kendo) est une discipline de combat très limitée. Il n'y a que très peu de mouvements, les attaques se font à la verticale et il n'y a pas de parade (ce qui explique en partie la fragilité relative de ces sabres et l'absence assez courante de garde). La technique du Katana est avant tout un style de combat de duel, qui prône l'esthétisme avant l'efficacité. On peut comparer cela à l'escrime en occident, qui est assez limité dans son approche de l'attaque, essentiellement basée sur la fente. Attention, je ne dis pas que ces arts de combat ne sont pas techniques, ce serait faux que d'affirmer une telle grossièreté. Les techniques de combat à l'épée issues du Moyen-Age, que l'on appelle combat historique de nos jours, sont beaucoup plus riches, aussi bien dans leur variété de mouvements que dans les approches qu'elles proposent. Mais avant tout, elles sont plus efficaces dans des mises en situation réelles que ce propose le Kendo.

Vouloir confronter les différents styles serait... une aberration. A l'image de l'ultimate fighting, ça ne ressemblerait à rien. Chaque discipline de combat possède ses propres codes. Pour que les combats aient un sens, il faut que les deux personnes qui s'affrontent partagent la même catégorie d'arme et la même discipline de combat. Pour en revenir aux exemples ci-dessus, il suffirait que quelqu'un utilisant un katana attaque quelqu'un ayant une arme médiévale, il suffit que cette personne pare le coup pour que le katana vole en éclat. Parler de notion de vitesse c'est très "manga shonen" comme approche. Il est vrai qu'entre des armes de différentes catégories, il y a des approches de combat différentes (épée à deux mains, à une main, katana, dague, fléau, nunchaku, hache, marteau, lance, naginata, présence ou absence de bouclier, d'armure...). Mais quand des armes rentrent dans la même catégorie (katana et épée), les différences viendront des adversaires, pas des armes. Pour en revenir encore à ce que j'ai pu dire plus haut, quelqu'un ayant une épée n'aurait quasiment aucune chance face à quelqu'un ayant une rapière. Le temps d'armée un coup, il sera déjà transpercé.

Bon, j'ai parlé de mise en situation réelle, mais pour les affrontements sportifs, c'est exactement la même chose. Quand on parle d'armes (en l'occurrence d'armes blanches ici), il faut savoir mettre de côté tous les fantasmes que l'on peut avoir et l'imaginaire que l'on a développé autour de ces sujets issus de la culture populaire. Il y a des réalités derrière le maniement des armes, et il est important d'en prendre conscience quand on veut s'y intéresser.

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tsss, je vais appeler Vemillion, il va tous vous calmer avec vos fantasmes d'arme blanche...

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Très juste Wellcook, en revanche, juste quelques précisions par rapport au maniement du sabre. Notre vision de cet art est déformé par le cinoche et les mangas.
En pratique, un samurai dégaine et tranche. Dans les quelques secondes suivant l'éjection du sabre du fourreau, l'dversaire doit être touché, et si non, c'est pas bon signe pour notre premier samurai. C'est d'ailleurs ce qui érige cette façon de combattre en art.
Les sabres étaient faits dans un acier d'extrême qualité, et comme on le sait, l'acier c'est très dur et donc... ça casse presque comme du verre. Ils n'étaient donc pas prévus du tout pour s'entrechoquer comme nos armes occidentales. Le kendo directement issu de l'art du sabre a pris des libertés et offre donc l'opportunité de dériver en joutes plus longues.
Certains films de Kurosawa retranscrivent très bien les duels d'époque de nos chers ronins et samurais.

Et par contre, pour l'ultimate, c'est pas du nawak, c'est la vie! (même si je préférais le Pride...)

Je ne suis aucunement un spécialiste, mais attention de ne pas confondre une technique martiale et "l'art" martial qui s'en est inspiré. A savoir dans ce cas le kenjutsu et le kendo. Ce qui est codifié à l'extreme dans un but qui prone l'esthetisme et la perfection du geste par rapport à l'efficacité pure (le Iai, ou art de tirer le sabre, est un autre bon exemple) ne peut pas etre considéré comme une technique de guerre. Il va sans dire qu'un pratiquant en temps de guerre va faire autre chose que des coups verticaux.

Et pour en revenir à la fabrication du sabre, il me semble que les meilleurs sont justement ceux qui sont forgés avec des aciers différents, pour arriver à un compromis idéal entre souplesse et fermeté, ce qui permet d'avoir une lame tranchante certes, mais qui ne cassera pas en cas de parade (contre une arme de meme poids évidemment). Et en ce sens, je crois avoir entendu dire que les sabres japonais forgés par de grands maîtres excellaient dans le domaine, idem pour l'acier de tolède, etc...

Et pour répondre à Emilalpi, c'est une question de gout: un sabre japonais forgé par un grand maitre est une oeuvre d'art à part entière, c'est un objet que je trouve d'une grande beauté, la lame, le manche, la garde, le fourreau forment un tout parfaitement cohérent et rafiné dans les moindre détails. Le concept même d'arme s'efface devant sa perfection esthetique. Le premier Kill Bill résume assez bien la beauté et la fascination qu'exerce un tel objet (on sent que Tarentino vouent un culte à cette arme). Maintenant, aller crapahuter avec en cosplay, c'est bon pour les nolife qui achètent une vulgaire copie chinoise usinée mécaniquement.

Je vous conseille ce site que j'ai découvert il y a quelques années fait par un francais passionné: http://pagesperso-orange.fr/nipponto/

A titre personnel, ce qui me fait tilter, c'est que tous ces qualificatifs et ces histoires que les gens accordent de manière générale aux armes d'origine asiatique sont parfaitement transposables à nos armes blanches occidentales. Pourtant, quand on évoque le sujet, ces personnes (souvent ignorantes, c'est vrai) n'arrivent pas à accepter que l'histoire de nos armes est aussi passionnante que celles des armes exotiques. Ce qui fascine le plus au final, c'est le côté exotique, comme pour beaucoup d'autres choses d'ailleurs! Attention hein, je ne crache pas sur ce qui vient de l'étranger, c'est juste que renier la qualité de ce qui vient de chez nous par méconnaissance pour idolâtrer ce qui vient de l'étranger, je trouve que c'est idiot.

Il est vrai que je ne connais pas les techniques qu'utilisait les japonais en cas de conflit guerrier. Mais est-ce que l'enseignement de ces techniques perdure de nos jours? C'est une vrais question que je pose, je n'ai pas la réponse, donc si quelqu'un saurait me renseigner, je suis preneur. En Europe il y a encore des personnes qui apprennent et utilisent les techniques guerrières médiévales. Certes, elles servent la plupart du temps à chorégraphier des combats, mais les affrontements sportifs sont aussi une réalité, bien que le combat historique ne soit pas reconnu comme une discipline sportive.

Oui, un de mes rêves c'est de retourner à Tolède (je n'y suis allé qu'une fois ) et de revenir avec une bonne épée utilisable en combat réel

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Oui, le kenjutsu ou des dérivés sont encore enseignés, sous le nom de Kobudo, notamment au sein de disciplines comme l'Aikido. Et pour avoir eu la chance de pratiquer un peu le Katori Shintō-ryū, je peux affirmer que je ne m'approcherais pas de ma sensei à moins de 3 mètres si elle avait l'intention de se servir de son sabre, même avec une rapière ou une bonne grosse claymore dans les paluches

D'ailleurs va falloir que je pense sérieusement à investir dans un iaito tant que je suis à Tokyo, moi.

Bah le truc c'est que les japonais ont une manière tres efficace de mettre en scène des pratiquant aux sabres, que ce soit en démonstration dans les écoles d'art martiaux, dans des films ou dans des animés. Des séries comme Rurouni Kenshin, bien qu'hyper exagérées sur le fond comme la forme, arrivent néanmoins à faire passer l'esprit du sabre et sa philosophie au lecteur. Pour retrouver ne serait-ce qu'une référence à un Tolède Salamanque, faut retrouver Highlander dans ta pile de dvd, et contrairement aux armes asiatiques, il n'y a pas, ou peu, d'approche spirituelle ou philosophique de la pratique. Nous avons certes l'escrime ou le fleuret, mais comme tu l'a si bien dit ce sont désormais des disciplines de compétition et pas une "voie" à suivre. C'est bien dommage