[RESOLU] Tentative de réparation de ma Neo Geo AES avec problème de son

[Sylver78]

Bonjour à tous,
je viens de récupérer ma toute première Neo-Geo, je l'ai eue à un bon prix car le son ne fonctionne pas dessus !
Donc maintenant il faut que je la répare
J'ai l'habitude de faire du dépannage sur d'autres appareils, mais là je découvre la Neo Geo donc je cherche et je découvre ... Les schémas disponibles ne sont pas super pratiques (j'ai l'habitude de bosser sur les schémas de Macbook qui sont en pdf bien propre avec possibilité de faire des recherches sur les signaux), mais bon je vais faire avec
Donc pour la petite histoire le vendeur attendais de recevoir des composants pour les changer mais il voulait passer à autre chose et du coup il revendait son matos Neo Geo en panne.
Donc j'ai ouvert la console pour faire un état des lieux :

Bon alors comme prévu le Z80 est sur support (l'ancien proprio a mis l'ancien Z80 sur support en attendant de recevoir un nouveau qu'il n'avait pas encore reçu), par contre en regardant le YM2810, je remarque qu'il a été touché (soit les soudures ont été refaites soit il a été changé) ...
Par contre je remarque sur le 74HC04 que la patte 5 est reliée à la masse (c'est moche, c'est fait direct avec un bout de "fil" de soudure .



Après recherche sur les schémas, il s'avère que c'est le signal CARDWENB qui est mis à la masse (et donc qui sort toujours à 1 en sortie du HC04). J'imagine que ce signal est le Write Enable pour la carte mémoire. Ca semble bourrin de le forcer à 1 ... Et malheureusement je n'ai pas réussi à trouver sur les schémas qui est sensé générer ce signal (j'ai juste trouvé que CARDWE vient de la patte 31 du NEO-C1, mais il y a aussi CARDW qui vient de je ne sais où ... Comme le signal final est le résultat d'un CARDW OR CARDWE OR !CARDWEB, et que !CARDWEB est toujours à 1, alors le résultat final est toujours 1).
Bon je verrai ça plus en détails quand j'aurais reçu ma carte mémoire, mais j'imagine que si ça a été fait, c'est qu'il y a un des 3 signaux qui n'arrive pas correctement ...

A l'arrière, rien de particulier à première vue !


Sinon pour mon problème de son, j'ai testé avec le casque et je n'ai aucun son, même pas un bruit d'ampli avec volume au maximum. Comme c'est ma 1ère Neo Geo, je ne sais pas si c'est normal mais ça me semble bizarre quand même ...
Côté TV, pas le moindre son non plus, quand je monte le son de la TV à fond j'entends des petits sons très faibles qui varient en fonction de l'affichage.

On m'a dit de vérifier ces composants là :

Comme le LM2576 sert pour fournir l'alimentation générale, je pense qu'il est OK
Pour le reste je dois recevoir des Z80 de rechange et aussi des YM2610 et YM3016 ! Par contre ça vient de chine alors ça ne va pas arriver tout de suite
En attendant je peux donc vérifier que les tensions sur les processeurs sont correctes, que les bus entre le Z80 et le YM2610 sont toujours bien reliés ...

Affaire à suive

PS : Ne vous inquiétez pas, je vais couper les 3 pistes pour le RGB fix vu que c'est une 3-6

[Apocalypse]

.

[pnauts]

Regarde si le YM2610 ne chauffe pas anormalement, il doit être chaud mais pas brûlant.
Le problème peut aussi venir du potentiomètre de volume, à vérifier hors tension.

[Sylver78]

Merci pour les tuyaux les gars !
Je n'ai pas l'historique de la Neo Geo, je ne sais pas si le problème est apparut suite à un événement type changement de bios ! Et je ne suis pas à l'abris qu'il y ait des problèmes à la fois sur l'analogique et sur le numérique
D'ailleurs le fait que je n'ai absolument aucun bruit au volume max sur la prise jack pourrait en effet indiquer un problème de potentiomètre !
J'ai bien noté l'astuce de la vérification de la température du YM ! Je testerai la console ouverte le prochain coup !

Sinon pour le CARDWENB, j'avais regardé plein de photos de cartes mères sur google image et je n'ai vu ça sur aucune autre carte mère ! Mais bon après c'est peut-être spécifique aux AES3-6 ! En tout cas le strap ne fait pas très officiel, ça fait vraiment truc fait à l'arrache avec ce qui se trouvait pas loin ...

[Kategohi]

Pour le stap essaye de voir si il est necessaire en rapport a sa piste (court circuit)

[Apocalypse]

.

[Kategohi]

Pour moi y a des chances que le circuit soit rompus a quelque part.

[pnauts]

Regarde si le YM2610 ne chauffe pas anormalement, il doit être chaud mais pas brûlant.

Par curiosité tu en as déjà changé des YM2610 ? Sur des dizaines d'AES/MVS que j'ai réparés avec problème de son je n'en ai jamais changé donc j'aurais tendance à dire qu'il est costaud.

une fois, un qui était bouillant et une consommation courant qui allait de pair

[nic034]

Salut

Kategohi

Je dirais comme toi, la première chose à faire c’est de vérifier l’alimentation des chip sonores. Si le 5v arrive c’est bon signe déjà. Traçage des pins du YM2610 vers le Z80 et vers le reste.
http://www.neo-geo.com/forums/showthrea ... 2610/page2

Il te faut aussi vérifier le pinout du YM2610 vers les pcb cartouche : « AES YM2610 pinout »
http://www.jamma-nation-x.com/jammax/tutorials.html

Unibios ou d’origine ?

Tu as aussi un bon tuto pour trouver les pistes rompues.

Bye

[Sylver78]

Merci pour les astuces et les liens !
J’ai reçu hier des YM de remplacement et un support tulipe (ainsi qu’une carte mémoire FlashSaveMasta je crois, un stick arcade qui n’a plus de câble et une alim jap d’origine). Je vais vérifier s’il chauffe normalement et je vais vérifier qu’il n’y a pas de piste coupées avant de me lancer dans son changement ! Je recevrai également des Z80 un peu plus tard normalement !
J’ai intérêt à faire ça vite fait car je pars en vacances lundi
La Neo Geo a un unibios 3.2 pour répondre à ta question

[pnauts]

Et gaffe au parts de remplacement de Chine, j'en ai un justement un YM2610 avec une pin en cc à la masse.
Donc le support est indispensable, oui.

[Sylver78]

Bon alors j'ai passé un peu de temps à vérifier les contacts ...
Bilan : Rien trouvé d'anormal, j'ai fait un petit récapitulatif de ce que j'ai vérifié histoire de me souvenir :

Code : Tout sélectionner

Bus YM2610 <-> Z80 : Tested OK
YM2610 / A0 (60) <-> Z80 / A0 (30)
YM2610 / A1 (61) <-> Z80 / A1 (31)
YM2610 / D0 (2) <-> Z80 / D0 (14)
YM2610 / D1 (3) <-> Z80 / D1 (15)
YM2610 / D2 (4) <-> Z80 / D2 (12)
YM2610 / D3 (5) <-> Z80 / D3 (8)
YM2610 / D4 (6) <-> Z80 / D4 (7)
YM2610 / D5 (7) <-> Z80 / D5 (9)
YM2610 / D6 (8) <-> Z80 / D6 (10)
YM2610 / D7 (9) <-> Z80 / D7 (13)

Bus Cartridge Port <-> Z80 : Tested OK
Front / SDA0 - 30A <-> Z80 / A0 (30)
Front / SDA1 - 31A <-> Z80 / A1 (31)
Front / SDA2 - 32A <-> Z80 / A2 (32)
Front / SDA3 - 33A <-> Z80 / A3 (33)
Front / SDA4 - 34A <-> Z80 / A4 (34)
Front / SDA5 - 35A <-> Z80 / A5 (35)
Front / SDA6 - 36A <-> Z80 / A6 (36)
Front / SDA7 - 37A <-> Z80 / A7 (37)
Front / SDA8 - 38A <-> Z80 / A8 (38)
Front / SDA9 - 39A <-> Z80 / A9 (39)
Front / SDA10 - 40A <-> Z80 / A10 (40)
Front / SDA11 - 41A <-> Z80 / A11 (1)
Front / SDA12 - 42A <-> Z80 / A12 (2)
Front / SDA13 - 43A <-> Z80 / A13 (3)
Front / SDA14 - 44A <-> Z80 / A14 (4)
Front / SDA15 - 45A <-> Z80 / A15 (5)
Front / SDD0 - 40B <-> Z80 / D0 (14)
Front / SDD1 - 41B <-> Z80 / D1 (15)
Front / SDD2 - 42B <-> Z80 / D2 (12)
Front / SDD3 - 43B <-> Z80 / D3 (8)
Front / SDD4 - 44B <-> Z80 / D4 (7)
Front / SDD5 - 45B <-> Z80 / D5 (9)
Front / SDD6 - 46B <-> Z80 / D6 (10)
Front / SDD7 - 47B <-> Z80 / D7 (13)

Bus Cartridge Port <-> YM2610 : Tested OK
Rear / RESET - 33A <-> YM2610 / RESET (33)
Rear / SDPAD0 - 34A <-> YM2610 / PAD0 (48)
Rear / SDPAD1 - 35A <-> YM2610 / PAD0 (49)
Rear / SDPAD2 - 36A <-> YM2610 / PAD0 (50)
Rear / SDPAD3 - 37A <-> YM2610 / PAD0 (51)
Rear / SDPAD4 - 38A <-> YM2610 / PAD0 (52)
Rear / SDPAD5 - 39A <-> YM2610 / PAD0 (53)
Rear / SDPAD6 - 40A <-> YM2610 / PAD0 (54)
Rear / SDPAD7 - 41A <-> YM2610 / PAD0 (55)
Rear / SDPA8 - 42A <-> YM2610 / PA8 (41)
Rear / SDPA9 - 43A <-> YM2610 / PA9 (42)
Rear / SDPA10 - 44A <-> YM2610 / PA10 (43)
Rear / SDPA11 - 45A <-> YM2610 / PA11 (44)
Rear / SDPMPX - 46A <-> YM2610 / PMPX (47)
Rear / SDPOE - 47A <-> YM2610 / POE (46)
Rear / SDRAD0 - 32B <-> YM2610 / RAD0 (17)
Rear / SDRAD1 - 33B <-> YM2610 / RAD1 (16)
Rear / SDRAD2 - 34B <-> YM2610 / RAD2 (15)
Rear / SDRAD3 - 35B <-> YM2610 / RAD3 (14)
Rear / SDRAD4 - 36B <-> YM2610 / RAD4 (13)
Rear / SDRAD5 - 37B <-> YM2610 / RAD5 (12)
Rear / SDRAD6 - 38B <-> YM2610 / RAD6 (11)
Rear / SDRAD7 - 39B <-> YM2610 / RAD7 (10)
Rear / SDRAD8 - 40B <-> YM2610 / RA8 (23)
Rear / SDRAD9 - 41B <-> YM2610 / RA9 (22)
Rear / SDRAD20 - 42B <-> YM2610 / RA20 (35)
Rear / SDRAD21 - 43B <-> YM2610 / RA21 (36)
Rear / SDRAD22 - 44B <-> YM2610 / RA22 (37)
Rear / SDRAD23 - 45B <-> YM2610 / RA23 (38)
Rear / SDRMPX - 46B <-> YM2610 / RMPX (20)
Rear / SDROE - 47B <-> YM2610 / ROE (21)

Bus YM2610 <-> YM3016D : Tested OK
YM2610 / OPQ (31) <-> YM3016D / SD (4)
YM2610 / CLKS (64) <-> YM3016D / CLK (5)
YM2610 / SH1 (29) <-> YM3016D / SMP1 (8)
YM2610 / SH2 (30) <-> YM3016D / SMP2 (7)

Donc en gros j'ai vérifié les contacts entre les ports cartouches et le Z80 d'un côté et le YM2610 de l'autre, entre le YM2610 et le Z80, entre le YM2610 et le YM3016D. J'ai aussi vérifié les VCC de ces composants. Je ne sais pas s'il y a d'autres bus à vérifier maintenant ...
En fonctionnement le Z80 chauffe légèrement, le YM2610 est plus chaud, je peux y laisser le doigt mais c'est limite quand même !

Prochaine étape donc : changement du YM2610 du coup, et si ça ne change rien, du Z80 quand je l'aurais reçu !

PS : j'ai fait le RGB Fix au passage, ça change vraiment tout en RGB

[nic034]

Salut,

Tu as déjà remplacé l'ensemble des condensateurs ? C'est vraiment le premier truc à faire sur les MVS et les AES de manière générale. C'est une panne classique et basique, de plus cela ne lui fera pas de mal à ton AES un nouveau capkit (ceux qui sont situés sous le YM).

Tu peux tester le jukebox sur l'unibios et lancer une musique et me dire ce qu'il t'affiche ? une erreur ou ca semble lire ?
http://www.neo-geo.com/forums/showthrea ... S-No-Sound

Bye

[Sylver78]

Bon je suis revenu de vacances avec du z80 de rechange et du YM3016D (en plus du YM2610 que j’avais déjà).
J’ai donc changé le Z80 -> aucun changement
J’ai enlevé l’ancien YM2610 et j’ai mis un support + un nouveau YM2610 -> aucun changement
J’ai changé le YM3016D -> aucun changement :mrgreen:
Je vais revérifier mes contacts sur le YM2610 pour être sûr que je n’ai rien loupé mais bon je ne pense pas avoir ruiné quoi que ce soit !


Il me reste le lien avec le neo-D0 à vérifier et je n’ai pas bien compris où le z80 va chercher son logiciel ! Il le chope sur le bios ou dans la cartouche ou les 2 ? Je n’ai pas bien vu où le z80 et le bios étaient reliés, peut être juste par le bus d’adresse/data ?
De plus j’ai fait le test du jukebox depuis l’unibios, ça me met « error starting sound », donc j’imagine que ça veut dire qu’il y a un soucis dans la partie numérique . C'est con si j'avais su que ce test existait avant, j'aurai pas perdu mon temps à changer le YM3016D
Pour le remplacement des condensateurs c’est prévu une fois que j’aurai résolu ce soucis
Si quelqu’un a des pistes, je suis preneur

Edit : j'ai regardé sur le site de furrtek, il parle de la façon dont l'audio est géré ! Le bios envoi quelques commandes au Z80 pour s'assurer qu'il est ok, si ce n'est pas le cas il affiche une erreur. Ensuite c'est le 68k qui dialogue avec le Z80 pour lui dire quoi faire (lire une piste de musique, jouer un bruitage, ...) et à son tour le Z80 va piloter le YM2610 pour effectuer la génération du son. Le driver son se trouve dans le bios (sm1.sm1), du coup il faut que je vérifie que le z80 peut bien accéder à son code ...
Je n'ai pas encore trouvé comment le bios et le Z80 sont reliés, mais à priori ce lien est bon au moins pour la partie commande car je n'ai pas de message Z80 error au démarrage, mais bon pour le driver son ce n'est pas forcement bon. Je n'ai pas non plus testé le lien entre le Z80 et le 68k, c'est peut-être une piste à explorer ... Je vais chercher comment ils dialoguent du coup ... Il faudrait aussi que je vérifie le lien entre le Z80 et sa RAM je crois
Si je n'y arrive pas, ça risque de devoir passer par le bios de diagnostic ainsi que par une cartouche modifiée pour les tests du Z80 ...

[aje_fr]

T'as tenté la ram du z80 ?

Je te dis ça de mémoire (ça fait longtemps que je ne me suis pas attaqué à une aes) :
Il n'y a pas de message z80 error comme sur les slots mvs si le z80 ne démarre pas.
Et il n'y a pas de mode test, cross hatch, etc, donc tu ne peux pas vérifier que le son fonctionne déjà en "boucle interne" (sm1, z80, etc).
Tu es obligé de passer par la rom présente sur ta cartouche, le sm1 sera non utilisé du coup.
Teste donc aussi la liaison entre la rom programme pour le son de ta cartouche et le z80.

La majorité des problèmes de son sur neo geo tournent autour du z80/RAM/NEO D0

[Sylver78]

Avec l'unibios il n'y a pas de message Z80 error non plus ? Car j'ai un unibios 3.2 là ! D'ailleurs le test hardware ne m'indique rien, ça affiche quelques trucs bizarres et ça redémarre sans aucun message ... J'ignore si c'est normal ou pas ...
J'ai quelques trucs à vérifier : le lien entre le Z80 et le 68k, le lien entre le Z80 et le NEO-D0, le lien entre le Z80 et sa RAM. J'aimerai également tester le lien entre le Z80 et le BIOS mais j'ai du mal à trouver comment ils communiquent ! Comme le Bios a été changé par je ne sais qui, il est possible que ça ait été fait de façon pas terrible et que des pistes y soient restées ...

[pnauts]

tu as le schéma complet de l'AES disponible ici, tu n'as plus qu'à vérifier les continuités.

[nic034]

Avec l'unibios il n'y a pas de message Z80 error non plus ? Car j'ai un unibios 3.2 là ! D'ailleurs le test hardware ne m'indique rien, ça affiche quelques trucs bizarres et ça redémarre sans aucun message ... J'ignore si c'est normal ou pas ...
J'ai quelques trucs à vérifier : le lien entre le Z80 et le 68k, le lien entre le Z80 et le NEO-D0, le lien entre le Z80 et sa RAM. J'aimerai également tester le lien entre le Z80 et le BIOS mais j'ai du mal à trouver comment ils communiquent ! Comme le Bios a été changé par je ne sais qui, il est possible que ça ait été fait de façon pas terrible et que des pistes y soient restées ...

Salut,

En tout cas, la logique est la bonne, au moins tu auras une AES avec des composants sur support, tu pourras tester à la chaine

https://wiki.neogeodev.org/index.php?title=Repair_help
Tu as remplacé simplement les condensateurs ? c'est la panne la plus courante qui provoque une absence de son partielle ou complète. Tu n'as pas de backup ram sur l'AES donc la rétention de la configuration ne peut pas être du à un problème de configuration résiduelle (attention à l'unibios qui sauvegarde la configuration dans la carte mémoire et la charge à chaque démarrage).

No sound
Backup RAM corrupt, SOUND_STOP ($D00046) is non-zero. Clear Backup RAM.
YM2610 has no clock, bad control signals (/CS mainly), or dead. -> YM2610 (pin63) à tracer vers 74AS04 pin 1 (emplacement K4)
YM3016 has cut traces to YM2610, or dead. (tracer avec le schéma : https://wiki.neogeodev.org/images/8/8c/ ... ge-006.jpg)
Low sound level: recap audio section. (condensateurs à remplacer)
Power amp is fried.
Unplugged or faulty NEO-CDD board.
Dead op-amps.

tracer avec https://wiki.neogeodev.org/images/8/8c/ ... ge-006.jpg et prévoir de les remplacer si besoin

Tu as une sonde logique pour tester les sorties et l'état des pins "output enable" et "chip enable" des IC de la partie son ?
Nico

[Sylver78]

Maintenant j'ai le Bios, le Z80 et le YM2610 sur support
Merci pour les pistes, je vais tester ça ! J'ai un voltmètre, ça suffira pour tester l'état des chip select et autres ... J'ai un fréquencemètre également, je pourrais tester les horloges ! Et au pire je peux emprunter un oscillo au taf si jamais c'est plus compliqué que prévu
Je n'ai pas fait de recap encore mais je sais que, pour le moment, le problème se situe dans la partie numérique (via l'erreur indiquée par le jukebox de l'unibios). Je le ferai par la suite quand j'aurai réglé le problème actuel
Je dois récupérer 2 jeux AES ce soir, du coup je testerai quand même avec une autre cartouche au cas où ...

[pnauts]

J'espère que comme moi tu n'auras pas un YM2610 neuf avec une pin en cc au 0V.

[aje_fr]

Si le son marche avec une cartouche, ton sm1 est hs.
Mais essaie la ram !

[Sylver78]

J'espère que comme moi tu n'auras pas un YM2610 neuf avec une pin en cc au 0V.

Par un concours de circonstances, j'ai reçu 2 lots (de 2 vendeurs différents) de 4 YM2610 (donc , j'ai essayé avec 2 différents (1 de chaque lot), ça serait vraiment pas de bol

Si le son marche avec une cartouche, ton sm1 est hs.
Mais essaie la ram !

J'ai essayé avec 2 autres jeux et ça fait pareil, pas de son ... Je vais regarder quel composant est la RAM du Z80 et je vais commander, mais avant je vais faire quelques tests de continuité supplémentaires

[pnauts]

La Ram Audio est le chip juste en dessous à droite du Z80 avec marqué 6116 dessous.

[Sylver78]

Bon j'ai vérifié toutes les connexions avec le Z80, tout semble OK,
j'ai vérifié la clock et les différentes pins à +VCC et tout est OK ...
Je vais commander une RAM pour le Z80 et je verrais bien J'ai fait un test : j'ai viré le Z80, effectivement je n'ai pas d'erreur, même sur l'auto test de l'unibios. Donc mon Z80 se comporte comme s'il n'était pas là vis à vis du reste du monde
Je vais donc commander une RAM pour le Z80 et je verrai ce que ça donne !
J'ai quand même une question, mais je ne sais pas si quelqu'un peut me répondre : si le Z80 est là et fonctionne correctement, et si on enlève le YM2610 (ou s'il déconne), est-ce que le jukebox de l'unibios met une erreur ?

Pour info, voici ce que j'ai testé :

Code : Tout sélectionner

Z80 :
1 (A11) -> Front / SDA11 - 41A
2 (A12) -> Front / SDA12 - 42A
3 (A13) -> Front / SDA13 - 43A
4 (A14) -> Front / SDA14 - 44A
5 (A15) -> Front / SDA15 - 45A
6 (CLK) -> (4MHz) : 4.027 MHZ
7 (D4) -> YM2610 / D4 (6) -> Front / SDD4 - 44B -> 6116 / D4 (14)
8 (D3) -> YM2610 / D3 (5) -> Front / SDD3 - 43B -> 6116 / D3 (13)
9 (D5) -> YM2610 / D5 (7) -> Front / SDD5 - 45B -> 6116 / D5 (15)
10 (D6) -> YM2610 / D6 (8) -> Front / SDD6 - 46B -> 6116 / D6 (16)
11 (VCC) -> (5v) : 4.97v
12 (D2) -> YM2610 / D2 (4) -> Front / SDD2 - 42B -> 6116 / D2 (11)
13 (D7) -> YM2610 / D7 (9) -> Front / SDD7 - 47B -> 6116 / D7 (17)
14 (D0) -> YM2610 / D0 (2) -> Front / SDD0 - 40B -> 6116 / D0 (9)
15 (D1) -> YM2610 / D1 (3) -> Front / SDD1 - 41B -> 6116 / D1 (10)
16 (INT) -> YM2610 / IRQ (56)
17 (NMI) -> NEO-D0 / NMI (29)
18 (HALT) -> NC ?
19 (MREQ) -> NEO-D0 / MREQ (38)
20 (IORQ) -> NEO-D0 / IORQ (37)
21 (RD) -> NEO-D0 / RD (35)
22 (WR) -> NEO-D0 / WR (36)
23 (BUSAK) -> NC ?
24 (WAIT) -> (5v) : 4.97v
25 (BUSRQ) -> (5v) : 4.97v
26 (RESET) -> NEO-D0 / RES (34) -> signal vient d'ailleurs mais je n'ai pas cherché
27 (M1) -> NC ?
28 (REFSH) -> NC ?
29 (GND) -> GND
30 (A0) -> YM2610 / A0 (60) -> Front / SDA0 - 30A -> 6116 / A0 (8)
31 (A1) -> YM2610 / A1 (61) -> Front / SDA1 - 31A -> 6116 / A1 (7)
32 (A2) -> Front / SDA2 - 32A -> 6116 / A2 (6)
33 (A3) -> Front / SDA3 - 33A -> 6116 / A3 (5)
34 (A4) -> Front / SDA4 - 34A -> 6116 / A4 (4)
35 (A5) -> Front / SDA5 - 35A -> 6116 / A5 (3)
36 (A6) -> Front / SDA6 - 36A -> 6116 / A6 (2)
37 (A7) -> Front / SDA7 - 37A -> 6116 / A7 (1)
38 (A8) -> Front / SDA8 - 38A -> 6116 / A8 (23)
39 (A9) -> Front / SDA9 - 39A -> 6116 / A9 (22)
40 (A10) -> Front / SDA10 - 40A -> 6116 / A10 (19)

[pnauts]

Vérifie bien le Neo-D0 quand même.

https://wiki.neogeodev.org/index.php?title=NEO-D0