NAC MS9-29S - mise en sécurité direct

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nmomop
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NAC MS9-29S - mise en sécurité direct

#1 Message par nmomop »

Salut !

Je vous sollicite aujourd'hui pour un problème sur une NAC que je viens de récupérer. Ou plus précisément sur la partie affichage :roi:
J'ai quelques notions d'électronique et j'ai déjà réparé quelques trucs dont une platine Wei-Ya avec (plus ou moins de) succès (voir http://www.neo-arcadia.com/forum/viewtopic.php?t=58278).

Cette borne vient d'un pote qui ne s'en servait plus depuis au moins 4 ans. Pendant tout ce temps, elle a dormi au fond de sa piaule mais avant ça elle marchait parait-il :roll:

Symptômes
Dès la mise sous tension, on entend le sifflement caractéristique de la THT qui se met en route. Environ 2 secondes plus tard, on entend comme un relai qui "clique" ce qui me fait dire que la platine se met en sécurité. S'ensuit alors le crépitement du tube qui se décharge puis plus rien.

Identification

Borne: New Astro City
Tube: Toshiba A68KJU96X
Platine: Nanao MS9-29SU (d'après le numéro inscrit sur la platine et une recherche google - 05A00585D1)

Tests effectués

J'ai donc nettoyé tout le bousin qui était bien bien dégueulasse et mis la platine sur le bureau pour essayer de diagnostiquer la panne.

1. Condensateurs
L'inspection visuelle a révélée 2 condensateurs suspects, je les ai démontés et en effet, ils n'étaient pas lisibles avec mes outils de tests (multimètre + ESRmètre). Je les ai donc remplacés par des neufs identiques.
Après démontage de quelques autres condensateurs, je me suis rendu compte que certains présentaient les mêmes problèmes (soit un ESR qui s'envole ou rien du tout sur le testeur...).
Allez zou, j'ai démonté et testé l'ensemble des condensateurs et remplacé ceux qui présentaient des problèmes (je dirais qu'une bonne dizaine étaient à problème). Le condensateur bipolaire C411 ne présente pas de souci ainsi que celui de la neck.

2. Transistor ligne

Le transistor ligne est estampillé Q508 sur la platine (j'espère avoir testé le bon transistor). C'est un Rohm D1944.
Voici la datasheet : https://pdf.datasheet.live/0a897099/roh ... SD1944.pdf
Bien que mon testeur (mega328ESR) le détecte comme un transistor NPN, si je mesure avec un multimètre en mode testeur de diodes, il n'y a aucune conductivité ni entre E (noir) et B (rouge) ni entre B (noir) et C (rouge). En sens inverse non plus.
Je m'attendais plus à BU en court circuit mébon :roll: ...

Pour le remplacement, si je ne trouve pas de D1944, puis-je utiliser un autre transistor NPN ? Lequel ?
Si j'en crois ce topic (https://www.gamoover.net/Forums/index.php?topic=31869.0) qui semble correspondre à ma platine, je dois pouvoir utiliser les BU suivants:
  • BU4530AL
  • 2SC4692

3. Autres
Pour conclure :
  • Quel BU prendre pour remplacer le D1944 ?
  • Je dirais que la THT est ok car on entend le sifflement de celle-ci lors de la mise sous tension (ou j'ai faux ?). Je dois pouvoir la tester avec un oscillo comme je l'avais fait dans mon précédent dépannage mais j'avoue que j'ai eu la flemme de la démonter ;D Dois-je le faire ?
  • Comment faire le test de la lampe sur cette platine ? (j'ai déjà une douille et une ampoule qui va bien, je ne sais juste pas bien où la brancher)

Avez-vous d'autres idées pour m'aider à avancer sur ce dépannage ?

PS: désolé pour ce pâté et merci de m'avoir lu jusqu'au bout !

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nmomop
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Re: NAC MS9-29S - mise en sécurité direct

#2 Message par nmomop »

Petite update et up par la même occasion :D

J'avais fait de la merde en testant ce que je pensais être le BU et avec les mauvais réglages sur le multimètre... Nul quoi !

Si je ne dis pas de bêtise, le BU est en Q506, chez moi c'est un C4692 (https://html.alldatasheet.com/html-pdf/ ... C4692.html). Tout indique qu'Il est en bonne santé :

Tests effectués sur le transistor (NPN):

B = +
E = -
-> 6 Mohms
-> inverse +/- = OL

B = +
C = -
-> 0.7 Mohms
-> inverse +/- = OL

OL entre C et E dans un sens comme dans l'autre. Les diodes semblent bien faire leur boulot.

J'ai également fait un test de la lampe (déssoudage de la pin 2 de la THT - celle qui est relié au C515), branchement d'une lampe à incandescence de 100W entre le + et le - du C515.
La lampe s'allume en continu et le B+ indique 75.7V :

Image

J'en déduis que mon circuit d'alim est ok.

Mais maintenant, je suis bien avancé :mrd: Mon BU est ok et mon circuit d'alim aussi. Cela me semble très peu probable que ce soit la THT.
Que me reste-t-il comme piste probable ?

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Re: NAC MS9-29S - mise en sécurité direct

#3 Message par pnauts »

position diode entre B(+) et E(-) tu dois avoir environ 0,6V et bloqué en inverse.
J'imagine que tu as retesté un démarrage global après avoir repris tout ces éléments ?
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Re: NAC MS9-29S - mise en sécurité direct

#4 Message par nmomop »

pnauts a écrit : 01 nov. 2018, 16:50 position diode entre B(+) et E(-) tu dois avoir environ 0,6V et bloqué en inverse.
J'imagine que tu as retesté un démarrage global après avoir repris tout ces éléments ?
J'ai refait les mesures sur la bonne position (j'étais en ohms :palm: ):

B(+) et C(-) = 0.486V, inverse = bloqué
B(+) et E(-) = 0.506V, inverse = bloqué
C et E bloqué dans les deux sens

J'ai refait quelques soudures que je trouvais douteuses (semblaient sèches).
Pendant que j'y étais, j'ai démonté la THT pour la nettoyer et pouvoir lire sa référence. C'est une MSU1FHH09.

Je remonte le tout pour tester et je vous dis !

EDIT: Toujours exactement le même souci

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Re: NAC MS9-29S - mise en sécurité direct

#5 Message par pnauts »

as-tu le chauffage des filaments du tube à l'arrière ou pas ?
je te conseille de regarder le service manual de la platine MS2931 ou 2932 il y a un guide de dépannage.

https://wiki.arcadeotaku.com/w/Category:Monitors
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Re: NAC MS9-29S - mise en sécurité direct

#6 Message par nmomop »

J'ai effectivement regardé le cul du tube dans le noir mais je ne vois rien. Mais comme la platine semble se mettre en sécu au bout de 2 secondes, c'est sûrement normal, le tube n'ayant pas le temps de "démarrer".

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Re: NAC MS9-29S - mise en sécurité direct

#7 Message par pnauts »

En se basant sur le service manual de la 2931
Tu as 180VDC aux bornes de C921 ? (si c'est idem sur ta PCB)
Si non, il faut checker Q901, T901 et U901
si oui, U951-6 (M62501FP) est-il au niveau haut ?
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Re: NAC MS9-29S - mise en sécurité direct

#8 Message par nmomop »

Petite update qui fait plaisir :D J'avais commencé à lire les recommandations de pnauts et j'ai testé la résistance du Yoke (fonction ohmètre).

Horizontal (fils bleus et rouges): 0.7 ohms donc dans les clous d'après la doc du MS-2932 page 46 du PDF.
Vertical (fils jaunes et beiges): 12 Mohms (!) donc pas du tout dans les clous (la doc annonce 7 ohms).

Si je débranche le connecteur de déviation verticale (fils jaunes et beiges), l'écran démarre correctement et j'ai de la lumière au cul du tube !!

J'avais mis le screen au minimum donc je ne voyais rien mais si je le monte un peu, je vois bien une ligne horizontale assez lumineuse s'afficher :roi:

Est-ce que la résistance mesurée est correcte ? Dois-je changer le yoke ou c'est dans le circuit de déviation verticale qu'il faut regarder ?

EDIT: Je n'avais pas lu ton message, je vais m'atteler à ces tests !

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Re: NAC MS9-29S - mise en sécurité direct

#9 Message par pnauts »

cool ça se précise.
Si je comprends bien c'est les bobinages du yoke qui sont mesurés ?
mais 12M ou circuit ouvert je vois pas trop la différence par rapport à la détection d'un problème, ça me parait bizarre.
Tu n'as pas un des 2 fils jaune ou beige mal sertis ?
car si c'est bien le bobinage du yoke ça veut dire qu'il faut le changer. :?
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Re: NAC MS9-29S - mise en sécurité direct

#10 Message par nmomop »

pnauts a écrit : 01 nov. 2018, 22:41 cool ça se précise.
Si je comprends bien c'est les bobinages du yoke qui sont mesurés ?
mais 12M ou circuit ouvert je vois pas trop la différence par rapport à la détection d'un problème, ça me parait bizarre.
Tu n'as pas un des 2 fils jaune ou beige mal sertis ?
car si c'est bien le bobinage du yoke ça veut dire qu'il faut le changer. :?
Yes, il s'agit de la resistance des deux bobines mesurées avec un multimètre en position ohmètre.
Le connecteur semble bien serti...
Comme j'ai du mal à enfoncer mes pannes dans le connecteur (trop étroit), je vais refaire une mesure par le côté soudure.
Je ne vois pas trop comment mieux vérifier le sertissage des fils sur le connecteur par contre :?:

C'est dur à trouver un yoke pour MS9-29 ?

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Re: NAC MS9-29S - mise en sécurité direct

#11 Message par nmomop »

Direct sur le côté soudure, j'ai bien 7 ohms... Donc effectivement, mes pannes devaient à peine toucher les connecteurs, d'où les mesures farfelues...
Si le bobinage va très bien, je pense qu'il faut que je regarde du côté du circuit de déviation verticale dans ce cas.
Je n'ai pas de schéma, sais-tu quels composants sont à regarder en prio ?

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Re: NAC MS9-29S - mise en sécurité direct

#12 Message par pnauts »

Ce qui me fait penser que c'est pas le yoke c'est que la mise en sécurité fonctionne quand c'est branché et non quand débranché et au final 12M ou circuit ouvert par rapport à 7 ohms ça fait pas trop de différence.
donc je pense qu'il y a plutôt un soucis dans le circuit de déviation et que tu as mal touché lors de la mesure (j'espère)
Car le yoke je sais pas si c'est courant comme pièce de rechange.
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Re: NAC MS9-29S - mise en sécurité direct

#13 Message par pnauts »

Sur la 2931 comme check du circuit de déflection V, il est demandé de vérifier U451 (M5233FP-600) et U401 (LA7846N)

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déjà contrôle tous les passifs et diodes autours ainsi que quelques tensions.
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Re: NAC MS9-29S - mise en sécurité direct

#14 Message par nmomop »

Rere,

J'ai testé pas mal de composants passifs. Tous ceux que j'ai testés ont l'air ok.
Il y a beaucoup de CMS dans cette partie du circuit que je n'ai pas testé pour le moment (pour éviter de détériorer la platine vu que ces composants sont difficiles à déssouder)

Les condensateurs sont tous ok (soit changés et testés par mes soins soit déjà ok).

Je suis en revanche complètement paumé pour tester U401 et U451.

U401 est estampillé 5218A et doit correspondre à : https://www.digchip.com/datasheets/part ... FP-pdf.php
U451 est estampillé LA7837 et correspond à : https://www.digchip.com/datasheets/part ... 37-pdf.php

As-tu une piste pour faire ces tests ?
EDIT: je ne vois pas comment tester les tensions vu que la platine se met en sécu si je branche le connecteur de la déflection verticale ...

Je vais essayer de les trouver pour les commander.

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Re: NAC MS9-29S - mise en sécurité direct

#15 Message par pnauts »

vérifie les résistances aussi (R406 résisTance fusible sur schéma MS2931) et les diodes, puis regarde si pas de cc (entre pins, au 0v et au +) sur les pins des 2 réfs de ci
Enfin tu laisses débrancher le connecteur yoke V pour la mise sous tension puis tu coupes, test de t° sur ces composants avec le doigt ;D
si rien d'anormal redémarre et vérifie les tensions d'alim, entre 8 et 4 sur l'ampli et entre 1 et 11 et 8 et 11. Auparavant tu peux vérifier quelques diodes sur lui (voir p.3 interface circuit)
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Re: NAC MS9-29S - mise en sécurité direct

#16 Message par nmomop »

Salut,

J'ai utilisé ce schéma illisible qui correspond mieux à ma platine:
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Je ne trouve pas la résistance R406 mais j'ai testé d'autres résistances qui sont toutes correctes (R425 et R457).
Les diodes D401, D402 et D403 sont correctes également (passantes dans un seul sens avec 0.480V environ).

J'ai démonté le LA7837 (defl. vert. IC), les pins 11 et 12 sont en CC. Vu ce schéma extrait de la datasheet, je ne pense que le vertical output doit être en CC avec la GND ...

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Qu'en penses-tu ?

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Re: NAC MS9-29S - mise en sécurité direct

#17 Message par pnauts »

J'en pense que le problème semble identifié.
reste plus qu'à t'en procurer un et tester.
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Re: NAC MS9-29S - mise en sécurité direct

#18 Message par nmomop »

J'en ai commandé deux (au cas où) en allemagne, je devrais avoir ça dans la semaine !
Merci en tout cas pour ton aide si précieuse !
Dernière modification par nmomop le 02 nov. 2018, 16:37, modifié 2 fois.

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Re: NAC MS9-29S - mise en sécurité direct

#19 Message par pnauts »

De rien, tiens-nous au courant, j'espère que ça sera résolu auquel cas il ne te restera plus qu'à le marquer dans le titre du topic.
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Re: NAC MS9-29S - mise en sécurité direct

#20 Message par nmomop »

En attendant, il peut y avoir un autre problème : je viens de me rendre compte que si je mets le jus sans le circuit de déviation verticale, j'ai bien un "vertical collapse" comme attendu mais si je fais le même test en branchant la télécommande de l'écran, j'ai une mise en sécurité de la platine assez rapide...

Pas de souci pour updater si j'ai du nouveau :)

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Re: NAC MS9-29S - mise en sécurité direct

#21 Message par pnauts »

Enfin le CC entre les 2 pins à moins que ça soit en chauffant, n'inspire pas bon signe.
est-ce le seul soucis difficile à dire tant que tu ne l'as pas remplacé.
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Re: NAC MS9-29S - mise en sécurité direct

#22 Message par nmomop »

Salut,

Nouveau LA7837 (U401) reçu et monté, toujours le même topo...
J'ai aussi changé le U451 que j'avais commandé au cas où et toujours le même problème...

D'autres idées ?

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Pierrot
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Re: NAC MS9-29S - mise en sécurité direct

#23 Message par Pierrot »

Suggestion complètement à la con vu le niveau que tu semble avoir en électronique, mais ton G2 "screen" du THT n'est pas à max ?
Ca fou en sécu ça.
John faisant du pixel Art avec ses mots aka MOTW2 en 2D. Jean stage:
"je vois déjà son superbe décor : Paris populaire jour de marché près d'un quai, un clocher en arrière plan, un gamin qui chaparde une pomme, des costauds qui debarque les cagots, petite pluie fine animée"

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Re: NAC MS9-29S - mise en sécurité direct

#24 Message par nmomop »

Non, il est même plutôt au mini en ce moment :D Vu que j'ai fait pas mal de tests en retirant la deflection verticale (donc ligne horizontale sur l'écran) pour éviter de marquer le tube...

EDIT: À noter la platine se met en sécu même si le câble de déflection verticale est déconnecté (ça met plus de temps ceci dit) mais ça ne le fait pas à tous les coups non plus...

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Re: NAC MS9-29S - mise en sécurité direct

#25 Message par pnauts »

et le câble de déflection + TC débranchée, c'est un test recommandé et faisable ?
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