Escroquerie Enchères Millon Retrogaming du 22/10: vente d'un faux Metal Slug AES pourtant authentifié par l'expert

[hamster78]

Je comprends le procès en légitimité, un pote m'a expliqué des choses édifiantes là-dessus, mais cela n'empêche pas de vérifier si un bootleg passe entre ses mains.

[Cotw]

Il est impossible de travailler uniquement avec sa mémoire dans ce métier. Il faut une source documentaire sur laquelle s'appuyer, avec des photos d'anciens jeux authentifiés, ainsi que d'autres faux avérés. Il n'est presque même plus nécessaire de se déplacer pendant sa pause déj'. Il suffit de bombarder l'objet confié de photos et de comparer depuis son ordinateur.

Gemu Oni dit avoir reçu des témoignages d'enchères précédentes, notamment de jeux dédicacés avec de fausses signatures. Pour identifier une signature, il faut une photo de la signature authentique; c'est impossible sinon. Par exemple, le lot 293 contenait deux jeux dédicacés: ICO PS2 par Shinji Mikami ( ) et Grandia II par plusieurs développeurs de l'équipe.




Qu'est-ce qui est écrit sur la jaquette d'Ico? Qui est FX?
Le nom de l'auteur ne s'écrit pas comme ça.


Comment trouver la signature des têtes de proue d'un jeu? À qui appartiennent les signatures des développeurs? Peut-on les contacter pour qu'ils certifient que la signature est la leur? Il faut un travail de recherche. Je ne vais pas prendre de risque en disant qu'il n'y en a pas et que le descriptif décrédibilise l'ensemble: les produits ne sont pas connus ni authentifiés.

Interrogation aussi pour l'exemplaire de BOFV Dragon Quarter dédicacé par Takeshita Hironobu, lot 291.

Ce compte Twitter sur Monster Hunter fait apparaître une console PS4 avec des signatures dont celle de Hironobu qui est différente, qui croire?
https://x.com/MHFREvent/status/1486751180478943237?s=20

Le lot 276 présente un press kit de Jak X & Ratchet Gladiator. Une fois de plus, le descriptif contient des erreurs.



Naughty Dog n'est pas un éditeur, mais un développeur. L'éditeur est Sony. Ratchet Gladiator est un jeu d'Insomniac Games. L'expert n'est pas capable d'identifier un jeu, mais il arrive à le valoriser malgré tout.

Le lot 141 est un lot de 9 MVS. Certains labels sont refaits et ce n'est pas signalé dans le descriptif. Mais surtout, le Strikers 1945 + est un boot signalé par contre dans le descriptif. Un boot est un faux, comme le Metal Slug. La vente a-t-elle été annulée? Le jeu a-t-il été détruit? Millon a bien vendu un faux en connaissance de cause. Dans la vidéo, il y a pourtant une procédure pour ce type de produits.



Les lots 134 et 135 sont des consoles AES dont les câbles d'alimentation et vidéo ne sont pas des officiels. En l'absence de mention explicite dans le descriptif, cela veut dire qu'ils sont vendus comme des officiels.

[Pierrot]

Ce qui me fascine perso, c'est qu'avec les sommes brassées dans ces ventes aux enchères, on attendrait de l'expert qu'il regarde les jaquettes avec un microscope (ce que font des boites MKM ou Beckett par exemple pour authentifier les cartes magic) mais visiblement, il ne prend même pas le temps de le faire avec une loupe

Après, je suis d'accord avec lui sur un point, comparé aux somme habituelles qui tournent chez Millon, un jeu à 9000€ c'est que dalle...
Y a qu'à voir une de leurs ventes de novembre: la légion d'honneur de Napoléon (mais genre celle que portait Napoléon lui-même, le prototype de la légion d'honneur quoi). Sur ce genre de ventes, j'imagine (j'espère ?) que le boulot d'expertise est un peu plus sérieux (je n'en doute pas en fait, c'est probablement fait par des gens avec un doctorat en histoire de l'art ou ce genre de truc, pas un mec random qui a travaillé dans un magasin de jeux vidéos)

Yo Max, le DJ fou de SSF2X !!!
Je t'ai vu avec le grand frangin "OSUUU !" sur les vidéos, tu vendais des trucs ou acheteur ?

Bon si Millon vend du Napoléon en effet, alors là..."Wallah" pas de souci pour des cartouches de "piou piou !, pan, pan !", devrions nous nous dire.

[psykotine]

L’Akumajou Dracula X ultra Mint avec Spine et Reg sent l’Allemagne de PCE Works…

celui qui a inondé Ebay de faux Sapphire et qui a réussit à faire grader un faux Akumajou Dracula X par ces experts de Wata Games

[kisakusa]

Franchement je suis dubitatif...

Pour avoir possédé un slug 1 pendant quelques années, je l'ai acheté en 2009 au japon.
et m'étant renseigné avant l'achat, la découpe de l'insert, et les briques de la cartouche sont connus depuis TRES TRES longtemps.
Bien avant l'historique Neo-ayato / Tokyotoyfactory.

Je connaissais les convert avant l'achat, et c'était vraiment connue que pour identifier le jeu , c'était les points a regarder, comme sur pulstar
ou l'heroine a les doigts coupé.

Franchement ca sens la négligence, ou l'amateurisme mais si le mec a dirigé un gros Bouchard rétro a paris. Il connais ou connaissait forcement ces points de détails...
Apres effectivement, la description est faites a l'arrache , si les loquets de la cartouche sont cassé cela doit être précisé surtout pour un jeu a 10 000 balles. si des Pseudos réparations ont été faites, même chose.
Apres j'aimerai bien connaitre l'avis de ses potes qui sont censés être des pointures de la Neo qui ont vu le jeu en vrai et qui ont placé une enchère. Car franchement oui tu crame vite le faux..

Le gars a été négligent c'est sure, peu être même qu'il a délégué a un novice les contrôles, et qu'il ne peu pas le dire pour ne pas perdre la face.
Mais le probleme de la découpe est trop connue pour penser que ca passerai.
Il a vraiment été négligent,

Apres sur le marché de l'occasion, il y'aura toujours des fraudes, et plus le montant est important, plus les arnaques suivent.
Et par moment sont trop bien faites et passe quand même par les salles des ventes. Comme le YouTubeur Paul Logan qui a payé 3 Millions pour un faux booster scellé Pokemon.

On fait quoi on lui coupe les couilles ? on achète pas plus chez millions ? ou on se dit que le gars est pas crédible et a mal fait son taff et voila tout..

[vectrex]

Merci de m'avoir fait connaître ce Paul Logan.

Dans un monde où un youtuber mets en place un achat groupé pour 4 FUCKIN' MILLIONS (!!!) pour un bout de carton Pokemon... Je crois que j'ai perdu la foi en la race humaine.

[Sulf']

Mettre 9000 euros + 2700 de frais dans un Slug perso je trouve ça dingue
On a vraiment passé un cap de grand n’importe quoi sur la neogeo
Le marché global de la culture est complètement claqué certes mais qd même.

Je n’ai pas pu voir la vidéo d’explication de l’expert, mais qd on parle d’une vente à 11700 euros, non ce n’est pas QUE du jeu vidéo. C’est avant tout une transaction financière de vente d’un objet (pour le coup contrefait)

[Cotw]

Le type qui a acheté ce MS en avait déjà un et en cherchait un second pour l'insert; le sien étant en mauvais. En ayant un exemplaire du jeu chez lui, il n'a pas réussi à distinguer que le jeu de Millon était un bootleg NCI.

En plus du faux, il y a des jeux dont les blisters se sont cassés pendant le transport, nécessitant d'actionner l'assurance de Millon pour rembourser le vendeur et de les retirer de la vente.

Il y a aussi de fausses notices, faux jeux et fausses consoles vendus comme tels. La procédure consistant à détruire un faux et ne pas le remettre en circulation ne s'applique étrangement pas.

La fausse signature sur l'exemplaire d'Ico est pas mal dans son genre.

Et il y a le jeu qui se retrouve dans deux lots distincts:
https://www.millon.com/catalogue/vente1 ... mes-6/lot3
https://www.millon.com/en/auction-item/312805

Gunship 2000 est présent deux fois.



C'est bien le même exemplaire du jeu avec les mêmes défauts sur la boîte. Ce qui veut dire qu'un acheteur a remporté un lot, a payé et a découvert ensuite qu'un des jeux n'en faisait finalement pas parti.



Un petit jeu des 7 différences pour finir, d'un niveau inaccessible à la petite élite parisienne malheureusement



Moralité: on peut enlever le vendeur de JV de sa boutique parisienne; mais on ne peut pas enlever la boutique parisienne du vendeur de JV.

[hamster78]

C'est rigolo de voir mélangés dans un lot des jeux Amiga disquettes, Amiga CD et Atari ST, cela représente juste 3 machines différentes. La cohérence du lot ne saute pas aux yeux.

[zouzzz]

Il faut balancer Millon à Complément d'Enquête !

[Wovou]

Il faut balancer Millon à Complément d'Enquête !

La personne en question nous a contactés en message privé il y a quelques semaines en tentant de nous faire du chantage, menaçant de nous poursuivre en justice si nous ne supprimions pas ce sujet en le qualifiant de "diffamation calomnieuse". Il a également agi de la même manière avec neogeofans.
De telles pratiques ne sont pas acceptables, surtout lorsque rien d'illégal n'a été publié. Nous discutons simplement librement et en toute transparence des manquements et des erreurs avec photos et preuves à l'appui, et ces menaces ne vont pas empêcher cela. Le forum est un espace de discussions libres. Il est interessant aussi de préciser que ce forum est hébergé en Suisse, on est donc à l'abris d'un quelconque chantage qu'il pourrait faire auprès de notre hébergeur.
Nous aussi on peut faire un chantage de balancer tout le dossier prêt en main à un journaliste, surtout que dans la commu on a tous les contacts nécessaires pour le faire.

[Lorenzo2mars]

Il faut balancer Millon à Complément d'Enquête !

La personne en question nous a contactés en message privé il y a quelques semaines en tentant de nous faire du chantage, menaçant de nous poursuivre en justice si nous ne supprimions pas ce sujet en le qualifiant de "diffamation calomnieuse". Il a également agi de la même manière avec neogeofans.
De telles pratiques ne sont pas acceptables, surtout lorsque rien d'illégal n'a été publié. Nous discutons simplement librement et en toute transparence des manquements et des erreurs avec photos et preuves à l'appui, et ces menaces ne vont pas empêcher cela. Le forum est un espace de discussions libres. Il est interessant aussi de préciser que ce forum est hébergé en Suisse, on est donc à l'abris d'un quelconque chantage qu'il pourrait faire auprès de notre hébergeur.
Nous aussi on peut faire un chantage de balancer tout le dossier prêt en main à un journaliste, surtout que dans la commu on a tous les contacts nécessaires pour le faire.

Soutien 100%

[Bladerunner]

Il faut balancer Millon à Complément d'Enquête !

La personne en question nous a contactés en message privé il y a quelques semaines en tentant de nous faire du chantage, menaçant de nous poursuivre en justice si nous ne supprimions pas ce sujet en le qualifiant de "diffamation calomnieuse". Il a également agi de la même manière avec neogeofans.
De telles pratiques ne sont pas acceptables, surtout lorsque rien d'illégal n'a été publié. Nous discutons simplement librement et en toute transparence des manquements et des erreurs avec photos et preuves à l'appui, et ces menaces ne vont pas empêcher cela. Le forum est un espace de discussions libres. Il est interessant aussi de préciser que ce forum est hébergé en Suisse, on est donc à l'abris d'un quelconque chantage qu'il pourrait faire auprès de notre hébergeur.
Nous aussi on peut faire un chantage de balancer tout le dossier prêt en main à un journaliste, surtout que dans la commu on a tous les contacts nécessaires pour le faire.

Soutien 100%

Pareil
Qu'est ce que c'est que ce cirque le mec a le culot de te dire que ce sont des choses qui arrivent, mais interdiction dans discuter sur fofo.

[segalyon]

Cest beau la France
Dès que ça gravite de près ou de loin avec des instances publiques ou para-publiques (parce que techniquement, une maison de vente aux enchères publiques est aussi un collecteur d'impôts), la liberté d'expression n'existe plus

[Bladerunner]

@segalyon c'est pas faux!
Surtout qu'en lisant le topic je ne vois rien de spécial à part une discussion donc automatiquement des avis sur l'histoire.

[Cotw]

Il faut balancer Millon à Complément d'Enquête !

La personne en question nous a contactés en message privé il y a quelques semaines en tentant de nous faire du chantage, menaçant de nous poursuivre en justice si nous ne supprimions pas ce sujet en le qualifiant de "diffamation calomnieuse". Il a également agi de la même manière avec neogeofans.
De telles pratiques ne sont pas acceptables, surtout lorsque rien d'illégal n'a été publié. Nous discutons simplement librement et en toute transparence des manquements et des erreurs avec photos et preuves à l'appui, et ces menaces ne vont pas empêcher cela. Le forum est un espace de discussions libres. Il est interessant aussi de préciser que ce forum est hébergé en Suisse, on est donc à l'abris d'un quelconque chantage qu'il pourrait faire auprès de notre hébergeur.
Nous aussi on peut faire un chantage de balancer tout le dossier prêt en main à un journaliste, surtout que dans la commu on a tous les contacts nécessaires pour le faire.

Je pense qu'il a agi sous la panique et utilisé les mêmes éléments de language: calomnie, droit à l'image, diffamation, cyber harcèlement, etc. D'ailleurs, il faut noter les gants qu'il faut prendre aujourd'hui en abordant ce type de sujet, quand les protagonistes n'y vont pas avec le dos de la cuillère quand ils commettent leurs méfaits. Cette asymétrie éprouvée explique l'impunité à menacer, au lieu de s'expliquer sur les fait d'escroquerie. Gemu-Oni devait publier une vidéo avec des témoignages similaires et elle a l'air reportée aux calendes grecques. Je ne sais pas s'il a reçu les mêmes menaces que nous.

Messages et vidéos demeurent, mais l'expert peut néanmoins se consoler en appréciant la fidélité de son petit milieu parisien, qui a des dossiers sur lui mais sait tenir sa langue afin d'assurer la pérennité de leurs liens d'intérêts.

[Zzirconium]

Pourrait-on faire un lien entre l'apparition de jeu vidéo dans les salles de vente et une tendance qui pue ? Bon... fondamentalement eBay EST une salle de vente... mais disons que ça reste électronique, pas le genre de phénomène qui passe au 20h (où là on est dans le degré d'après, quand ça passe au 20h, le plus sain serait de changer de loisir )

[hamster78]

Toujours pas venu s'exprimer le bonhomme. Pas le temps j'imagine. Enfin il en trouve pour menacer. Pourrons-nous compter sur l'esprit de Noël pour avoir la vérité ? (lisez cette phrase avec le tube de All I Want For Christmas Is You de Mariah Carey à l'esprit)

Sinon COTW c'est quoi ce "petit milieu parisien" ? Ce qu'il reste des boutiques de République (2 sont devenues des trucs à goodies, figurines et cie et ont abandonné le JV).

[kaneda56]

Toujours pas venu s'exprimer le bonhomme.

Pour se faire lyncher en public, oui il doit en mourir d'envie!

[hamster78]

Un type qui se prétend expert, dont la légitimité lui a toujours été contestée à part ses 3 potes issus d'un forum où cela se paluchait à l'époque sur des jeux nintendo neufs comme si c'était l'alpha et l'oméga du jeu rétro laisse passer une contrefaçon que le 1er fan éclairé de SNK voyait sur les photos en ligne. Après une bourde de cette gravité il a le devoir de s'expliquer. Notamment sur pourquoi son histoire de parfait inconnu qui vend pour son frère qui débarque avec un jeu AES sujet à de nombreuses contrefaçons tâché à l'acétone et gavé de soudures manuelles en ressortant le coup des jeux repartis au support SNK... Qui y croit ?
Sa prestation chez gemu-oni est ridicule. Et COTW a relevé des incohérences assez dingues sur d'autres lots genre jeu présent 2x...

[zouzzz]

Ouais mais je crois que lui et Millon s'en tapent les couilles contre le coin de la table de notre/votre avis.

[Bill Baroud]

J'en suis pas si sûr, le fait de faire retirer la vidéo et faire des coups de pressions/menaces en sous marins prouvent le contraire.

M'est avis que tant que l'affaire se "tassera pas" (ce qu'ils espèrent par dessus tout) ils ont la raie des fesses qui sue allégrement. Je pense qu'ils sont encore en mode "damage control" et essaient de naviguer dans l'ombre pour se faire oublier au plus vite. Ils doivent vraaaaaiement pas avoir envie de faire plus de bruit autour de cette affaire.

Y'a qu'à voir, après 1 seule vidéo avec Gemu Oni où "l'expert" était supposé dissiper toute suspicion d'arnaque, toute la commu a vu à travers le miroir aux alouettes et était encore plus remontée contre lui.
Je crois qu'ils ont compris que quoi qu'ils disent de plus ça les desservira plus qu'autre chose.

Donc tant qu'il y aura du tapage autour de cette escroquerie flagrante en bande organisée, ça doit bien les faire grincer des dents car cela va rallonger la durée de vie du scandale, rameuter de plus en plus de personne (issu du monde du JV ou non) avec des avis bien tranchés sur la question.

Et qui sait dans tous ces gens, on est pas à l'abri qu'un d'entre eux soit bien calé en droit et décide de remettre les pendules à l'heure, tente une action en justice (on peut espérer) ou au moins d'amener tout ça sur le devant de la scène médiatique. Car restons lucides, dans le meilleur des cas les protagonistes se feront taper sur les doigts devant tout le monde et tout va se tasser rapidement.

Faut pas oublier l'histoire du super mario sous blister qui s'était vendu 1million $ et dont il s'est avéré peu de temps après que c'était aussi une escroquerie en bande organisée, pour doper les prix du marché du retro gaming.
Ben apparemment c'est déjà de l'histoire ancienne et plus personne n'en parle car il n'y a pas vraiment eu de conséquences ou de suite pour les personnes impliquées. Et d'ailleurs je ne suis même pas sûr que le marché du JV ai réajusté son argus à la lumière de tout cela.

La seule chose qui nous reste à faire c'est bien d'en discuter le plus possible, sur tous les forums internationaux potentiellement concernés. Y faire connaitre l'histoire, le gugus, la maison Millon et leur façon de faire des affaires.
A ce titre le travail de Cotw sur toute cette affaire est précieux et nécessaire ; merci à lui.

[Pierrot]

Ca voudrait dire qu'en plus d'être mal honnêtes, ils serraient stupides ? Je ne peux pas le croire.

Déclencher un effet Streisand comme ça si on est innocent...

[sisi]

Je viens de lire un article où le nom "Millon" est évoqué, mais sur une affaire autrement plus importante: l'affaire Beltracchi qui est connue dans le milieu de l'art.

En gros, c'est un couple de faussaires allemands qui faisait des fausses peintures d'art moderne avec beaucoup de sophistication (pour ceux que ça intéresse, il y a cet article : https://www.liberation.fr/culture/2013/ ... rt_893150/ on peut aussi trouver des reportages sur youtube).

Je cite la partie de l'article (de 2013) qui concerne Millon :

Un avertissement d'autant plus salutaire que, selon Spies, «si, heureusement, les faussaires ont été arrêtés, il reste des dizaines de leurs peintures en circulation». En octobre, un commissaire-priseur, Alexandre Millon, s'est fait confisquer un pseudo Kisling qu'il avait inscrit naïvement au catalogue comme issu de la «collection Jägers» et provenant des Beltracchi. Un an après leur retentissant procès à Cologne.

Ce qui est drôle, c'est le terme "naïvement"...dans les affaires de faux, les marchands se disent victimes innocentes

D'ailleurs, sur Netflix, il y a un documentaire sur une grosse arnaque de faussaires qui a entraîné la fermeture d'une célébrissime galerie d'art moderne à New-York.
C'est drôle de voir l'ancienne directrice jouer la naïve durant le film (et son procès) pour se disculper.
Chacun se fera son avis, mais quoiqu'il en soit, dans ces histoires, il n' y a que deux alternatives possibles : soit tu es très nul (le) soit tu es un arnaqueur (euse).

[lecorse30]

Interessant ce poste ici aussi.

Allez, un petit Up !