Guilty Gear XX Accent Core

Message

WellcooK · #51 Message par **WellcooK** » 28 août 2006, 19:56

Keric a écrit :A l'époque de SF3 et Garou, c'était plus simple d'innover.

Parce que quand on regarde le gameplay des GGXX, franchement, on se demande vraiment ce qu'ils peuvent changer/ajouter, vu à quelle point c'est complet.
Alors si ça c'est déjà dur, imagine ce que ça doit être si on décide de repartir à zéro.

Je ne plussoie pas, la seule chose qui limite l'innovation, c'est le manque d'imagination et puis c'est tout!

fhx00 · #52 Message par **fhx00** » 28 août 2006, 20:45

WellcooK a écrit :
Keric a écrit :A l'époque de SF3 et Garou, c'était plus simple d'innover.

Parce que quand on regarde le gameplay des GGXX, franchement, on se demande vraiment ce qu'ils peuvent changer/ajouter, vu à quelle point c'est complet.
Alors si ça c'est déjà dur, imagine ce que ça doit être si on décide de repartir à zéro.
Je ne plussoie pas, la seule chose qui limite l'innovation, c'est le manque d'imagination et puis c'est tout!

perso je suis assez d'accord, pourquoi une mise a jour de plus alors que les joueurs atendent une vraie suite . je dois avouer que le fighting 2d en general propose que de timides evolutions . bien entendu cela ne regarde que moi mais je le dis quand meme. au fait vive le fight 2d quand meme f aut pas deconner

kilix · #53 Message par **kilix** » 28 août 2006, 23:06

Perso j'étais sceptique au début en apprenant l'annonce du nouveau guilty et les tous 1ers éléments vendredi qui ne promettaient qu'une simple update du "slash"; mais maintenant qu'on a eu toutes les infos qui sont tombées avec les vidéos c'est devenu très très prometteur !

Entre les nouveautés de gameplay, les new décors, musiques, des nouveaux coups, etc ... ça s'annonce bien !!

Sinon ça me fait toujours rigoler ceux qui se plaignent d'un manque de nouveautés dans guilty gear alors que c'est le jeu qui a le plus fait innover le fight 2d depuis l'an 2000 et son épisode "X" et qui en plus n'a jamais été ratrappé par la concurrence et ce dans n'importe quel domaine: graphisme, gameplay, son, jouabilité, fun, etc ...
En plus je suis sûr que ceux qui gueulent pour un tout nouveau guilty, ce sont ceux qui approfondissent le moins le jeu, j'aimerais bien les voir jouer au reload ou au slash ..... bref c'est un peu un comble !!

Hebus · #54 Message par **Hebus** » 28 août 2006, 23:21

inon ça me fait toujours rigoler ceux qui se plaignent d'un manque de nouveautés dans guilty gear alors que c'est le jeu qui a le plus fait innover le fight 2d depuis l'an 2000 et son épisode "X" et qui en plus n'a jamais été ratrappé par la concurrence et ce dans n'importe quel domaine: graphisme,

En image fixe, waip, mais dès que ça bouge, ils sont plutôt en retard.

Viss · #55 Message par **Viss** » 28 août 2006, 23:28

Keric a écrit :A l'époque de SF3 et Garou, c'était plus simple d'innover.

Parce que quand on regarde le gameplay des GGXX, franchement, on se demande vraiment ce qu'ils peuvent changer/ajouter, vu à quelle point c'est complet.
Alors si ça c'est déjà dur, imagine ce que ça doit être si on décide de repartir à zéro.

Pas d'accord!

En gros tu nous dis que le jeu est parfait actuellement quoi...
S'ils nous sortent un GGXXX avec une anim à la SF3, des nouveaux sprites sans pour autant changer le style (KOF95 -> KOF96) et un gameplay qui evolue dans le bon sens (KOF97 -> KOF 98 ; KOF2003 -> KOF XI) c'est possible. Enfin non.

RainMakeR · #56 Message par **RainMakeR** » 29 août 2006, 00:11

kilix a écrit :c'est le jeu qui a le plus fait innover le fight 2d depuis l'an 2000 et son épisode "X" et qui en plus n'a jamais été ratrappé par la concurrence

en meme temps de la concurrence y'en a plus des masses

Maho · #57 Message par **Maho** » 29 août 2006, 02:09

Pour l'anim je sais pas si vous le faites expres ou si personne est au courant mais tant que c'est sur naomi c'est un probleme harware, y'a pas assez de mémoire vidéo pour stocker assez de sprites en high res.
Et puis bon si on compare a un 3S, MOTW ou Melty ok, mais apres la plupart des autres jeux c'est pas beaucoup mieux.

WellcooK a écrit : Je ne plussoie pas, la seule chose qui limite l'innovation, c'est le manque d'imagination et puis c'est tout!

Kilix a deja répondu mais bon j'appuie son avis, faut franchement etre aveugle pour pas voir les innovations que GG a ammené, l'IK, les RC puis FRC, le Burst, le systeme de barre de gard tres inventif, tous ces trucs ont vraiment d'énormes répercutions sur le gameplay, enfin pour peu qu'on approfondisse un minimum, c'est sur que si on joue a GG comme a Kof ou 3S, la forcément on va avoir du mal a apprécier.

Viss a écrit : et un gameplay qui evolue dans le bon sens

Ben c'est le cas depuis le X mais bon comme je l'ai dit juste avant faut prendre le temps de chercher a comprendre le jeu.

Shishio a écrit : Certe, mais El blaze et Eileen ne sont pas la QUE pour faire joli...
On a au moin 2 nouvelle tête, se qui change plus que de perso mis a jour...

Attends deux persos c'est tout? mais a MOTW on avait 95% de nouveaux persos...

A bon? et depuis quand?? Capcom la fais avec SF3 et SNK aussi avec MOTW. Et dans les 2 cas repartir a zero n'a nullenet nuis n'y au jeu, (tout 2 exellent voir les meulleir de leur serie) n'y a la serie elle même....
apret tout change le game system ne veut pas dire le rendre mauvais...

Sérieux tu considères qu'ils sont repartis de zéro avec MOTW?
Si on parle perso OK, mais niveau moteur de jeu, c'est beaucoup plus discutable, en tout cas si tu pense vraiment ca, ben a ce niveau ils sont repartis de zéro pour GG Core alors.

Pour SF3, il y a quand meme fallu 3 révisions (et sans compter 3S ver B) pour finir avec un jeux encore bien craqué au final (humm CKY...), comme quoi c'est pas si simple (la meme remarque tiens pour street zéro d'ailleurs)

Re, Capcom et SNK l'on fais avec SF3 et MOTW, hors je n'y voie n'y persos Fumés ou inutile dans le 2 jeux... De plus depuis quand Ajouté des persos, = d'office cast plus grand? c'est aussi une occasion pour retiré des persos vu et revu...
Quand je vois qu'on acusse les SNK de pas aimé le changement, j'ai l'impression que les GG fans sont pire. Bien sur des gens on ralé pour ne pas avoir Joe, mais ou Leona dans le 11, n'empeche que sa fais du bien a la serie.....
Donc des depart ET de nouvelle tête ne serais pas un luxe...

Si tu vois pas le craquage dans ces deux jeux, t'as pas du y jouer beaucoup (re hum > CKY).

Enlever des persos dans GG ca serait du gaspillage honnetement, les persos de GG sont tous tres travaillés et ont été équilibrés de facon continue, ils ont tous un gameplay unique, il n'y aurait aucun intéret a en enlever un.
Au pire, ils font comme avec Slayer entre Reload et Slash (et d'apres Madjid c'est pareil pour Core), des modifs bien placés qui changent radicalement la facon de le jouer.

A ce niveau, un truc tout con qu'ils pourraient faire et que pas mal de fans veraient bien, c'est un équilibrage de Justice (y'a pas grand chose a faire) et Kliff (la par contre va falloir bien le revoir) pour les réintégrer au roster officiel.

C'est pas faux...Même fans de SNK j'admet qu'il "milk" la serie a font.
Mais persos je voie plus de changement d'un KOF a l'autre que d'un GG a l'autre... Ishiwatari semble avoir du mal a quitter sont titre de base et a le faire evoluer....

Mmm, comme dit plus haut il a quand meme inventé et ajoué pas mal de trucs inédits au fur et a mesure, l'IK, les RC, les FRC, le burst, un principe de barre de garde totalement inédit.
Bien sur qu'il exploite sa série autant qu'il peut, mais bon on va pas se plaindre non plus (je vais expliquer pourquoi apres), c'est toujours mieux ca qu'il fasse comme capcom et abandonne la baston 2D car faire du jeu next gen c'est 100x plus rentable (et encore je suis surement loin du compte).

Apres prennons un exemple tu sais ce que c'est et comment marche l'OS sur les choppes ou le jump install?
Sinon ben voila le truc, GG est vraiment concu pour etre joué compétitivement a haut niveau (encore plus au fur et a mesure des versions), les changement sont généralement tres pointus et un joueur lambda non initié (pas de critique la dedans attention) ne les vera peut etre pas a chaque fois.

Disons que ont n'a quand même l'impression d'un taff fais a moitier comme a chque fois. GG a du potentiel, et se n'est pas une serie phare pour rien, voila pourquoi un vrai nouvelle episode qui change serais mieux... Sinon d'accord au sujet D'SNK.....

En fait comme je l'ai dit précédemment les changements sont pointus, Reload et Slash n'ont été crées que dans le but de rendre le jeu plus jouable a haut niveau en diminuant a chaque fois l'écart entre les persos, évidemment ce travail ne peut etre parfait, mais ca s'améliore a chaque fois, dans Slash l'écart Ky > Robo-ky est incomparable a celui séparant Gato et Momoko.
D'ailleurs regarde au SBO, y'au eu combien de Momoko qui ont batu un Gato ou une Kula? Bah y'aurait deja fallu qu'il y en ai eu une...

Je ne dit pas que le jeu est nul ou mal fait, je dit juste que si Arc a deja fais l'effort de se lancer dans une serieuse mise a jour pourquoi ne pas avoir poussé le travail plus loin pour un nouvel episode?...

En fait c'est un truc que plein de joueurs d'autres jeux sont dans une logique de "nouveau jeu" (enfin a par ceux de 3S qui semblent contents de jouer au meme depuis 7 ans), la ou la grande majorité des joueurs de GG pensent "meilleur jeu".
On tient beaucoup a l'équilibre que GG a acquis avec le temps (meme si comme je l'ai dit ce ne sera jamais parfait) et un nouveau jeu trop différent risquerait de remettre ca en cause (d'ailleurs j'espere qu'ils vont bien prendre le temps de le paufiner au max pour Core).
C'est sur ca aussi qu'on est pas aussi demandant de nouveaux persos que les joueurs de Kof, trop de nouveaux persos = gros bordel dans l'équilibre et en général craquage a volonté.

Regarde ce que ca donne quand on fait un jeu vraiment 100% nouveau qui essaye d'inover avec HNK, ben au début on se dit ok y'a quelques trucs violents, certains persos ont l'air un peu abusés mais ca ira...
6 mois plus tard, sans sa license ce jeu aurrait été surement abandonné par les joueurs tellement il est sur craqué, des 100% de partout, persos ultra fumés...

Maintenant pour ceux qui pensent que les différentes upgrades de GG sont une arnaque, voila pourquoi je pense le contraire.
Le vrai marché visé par Sammy et Arc Sys n'est pas les quelques gaijins qui vont acheter le jeu sur ps2 (ce qui se plaignent de se faire arnaquer), ni visiblement les japs qui font pareil vu comment ils n'ont pas l'air intéressés par convertir HNK.
Non le vrai marché qu'ils ciblent c'est le joueur jap qui mets sa piece dans la borne, et la de son point de vue c'est quoi la différence entre Slash et Core?
Il mets la meme piece dans la borne et joue a un jeu différent ou au pire une version améliorée d'un jeu qu'il apprécie, je pense pas qu'on puisse dire qu'il se fasse arnaquer non?

Alors bien sur Sammy/Arc Sys fait l'argent en vendant les jeux aux salles, mais honnetement quand on voit les moyens mis en place pour le dévellopement (le nombre sans précédent de bétas et loc tests pour Slash par exemple), on voit bien qu'ils se foutent pas de la gueulle des joueurs, au contraire, ils essayent de rendre leur jeu plus compétitif, quite a perde un peu de vue les casuals gamers avec un jeu peu abordable (mais je suppose que ils s'y retrouvent au japon), pour faire des thunes un GG "naruto ou DBZ style" serait une meilleure option je pense.
Enfin j'espere qu'ils feront encore de l'argent pendant un bon moment pour pouvoir nous améliorer cette série autant que possible, RainMakeR a fait remarqué qu'il n'y avait deja plus trop de concurence, ce serait dommage qu'il n'y ait plus rien.

Wovou · #58 Message par **Wovou** » 29 août 2006, 02:25

Grosse new dans l'actu du site avec du pompage sur console league et tougeki fr (ca fait un gros paté

;; ) , et surtout les premieres images

mégalaitfraise · #59 Message par **mégalaitfraise** » 29 août 2006, 11:16

+10000000000000 maho..personne n'aurait jamais fait mieux

tout ce que tu dis est très argumenté, tu t'y connais bien et c'est là le problème de viss ou les autres qui chient sur gg alors qu'ils n'ont aucun argument pour démontrer ce qu'ils affirment

Voilà

Shishio · #60 Message par **Shishio** » 29 août 2006, 11:57

Maho, franchement dans l'imobilisme les GG fans semble etre fort...
Faudrais quand même que tu m'explique, a t'entendre, les GG fans preférais un update a une veritable suite, c'est quand même un comble!!

Tu chipote sur des penultième, mises a jour, mais dit moi, en quoi un GG4 aurais été si prejudiciable? En AUCUN cas, rien n'au monde n'empecherais Ishiwatari de metre en pratique ces même amelioration dans un GG4. S'il cherche a pofiner leur jeu aucune lois ne les en empechent pour une suite...Sa fait juste moin arnaque, car entre Update ou suite sans changement + 4 persos, de mon point de vu c'est Kifkif...
Hors Ancien persos corrigé, + nouveaux = suite... se qui serais de mon avis plus rentable.

Ne pas enlever des persos, sous pretexte qu'il ont tous leur place... C'est quoi cette excuse a 1,50 roubles..... Parceque Mai elle n'a pas(plus?) sa place dans KOF? Blanka non plus dans SF3 ?? avec des excuse comme sa les VS n'evolurais JAMAIS!!! KOF aurais un cast de +85 gugus...tu voie le genre??
C'est sur sa fais chier de voir Jhonny ou Faust (je tape au hassard) partir... Mais sa n'a pas fais chier les KOF fans de voir leurs joe ou Robert absent?? Persos c'est un mal pour un bien...Avec cette mentalité, sans Lin, je ne toucherais plus de KOF depuis le 2000 (il est dans le 2001 je sais mais foireux) Et je n'aurais JAMAIS toucher ni a MOTW (Sokaku, Jin brother) ni a SF3rd (Blanka, Rolento...)
La apres c'est au fans de voir si soit il chiale sur le sort de sont perso fetiche, soit il se bouge le cul est essaye d'en matriser un autre et de (re)decouvrir le jeu sous un autre angle.... entre un persos Boosté et un neuf, je prent le neuf....

Nouveaux persos, Nouvel episode, avec la precieuse experience des episode presedent...et un poil d'imaginasion (Copyright Terry) c'est possible et sa ne donne pas forcement un jeu Fumé...au pire...
ils feront une update...

Sinon au sujet d'ipotétique new comers, j'ai penser a un truc, le AOU n'est pas loin, et si sammy se les gardais jusque la?? Le jeu lui est deja vu a present donc il n'auras pas le même effet...alors que si sammy montre 2 ou 3 perso au salon...sa pourais le faire... pourquoi pas diront nous.

Viss · #61 Message par **Viss** » 29 août 2006, 12:06

Je viens de lire la news de NA et putain ils ont même gardé les mêmes arts

Je dis arnaque totale quoi

Wally EX Revue · #62 Message par **Wally EX Revue** » 29 août 2006, 12:50

Wally EX Revue · #63 Message par **Wally EX Revue** » 29 août 2006, 12:51

Sinon au sujet d'ipotétique new comers, j'ai penser a un truc, le AOU n'est pas loin, et si sammy se les gardais jusque la?? Le jeu lui est deja vu a present donc il n'auras pas le même effet...alors que si sammy montre 2 ou 3 perso au salon...sa pourais le faire... pourquoi pas diront nous.

C'est tout-à-fait possible. Dans les rumeurs, on parlait de Judgement et de Raven (quoique celui là n'est pas vraiment "nouveau"). On ne sait jamais.

En passant, on a mentionné à un certain moment qu'ABA était le seul nouveau perso depuis le Slash (ou Izuka si vous préférez). Mais faudrait pas oublier Leopaldon aussi (lui aussi dans Izuka).

Woups j'ai posté deux fois

nono261084 · #64 Message par **nono261084** » 29 août 2006, 12:56

par contre les nouveaux décors ont l'air de bien arracher et ca fait plaisir!!!

Shishio · #65 Message par **Shishio** » 29 août 2006, 13:02

Wally a écrit : C'est tout-à-fait possible. Dans les rumeurs, on parlait de Judgement et de Raven (quoique celui là n'est pas vraiment "nouveau"). On ne sait jamais.

En passant, on a mentionné à un certain moment qu'ABA était le seul nouveau perso depuis le Slash (ou Izuka si vous préférez). Mais faudrait pas oublier Leopaldon aussi (lui aussi dans Izuka).

Woups j'ai posté deux fois

Ouais, mais bon Loepaldon est comment dire.... Pas jouable, et Craqué a mort... se que les XXX update sont sensé corriger.

mégalaitfraise · #66 Message par **mégalaitfraise** » 29 août 2006, 16:10

maho a écrit :En fait c'est un truc que plein de joueurs d'autres jeux sont dans une logique de "nouveau jeu" (enfin a par ceux de 3S qui semblent contents de jouer au meme depuis 7 ans), la ou la grande majorité des joueurs de GG pensent "meilleur jeu".
On tient beaucoup a l'équilibre que GG a acquis avec le temps (meme si comme je l'ai dit ce ne sera jamais parfait) et un nouveau jeu trop différent risquerait de remettre ca en cause (d'ailleurs j'espere qu'ils vont bien prendre le temps de le paufiner au max pour Core).
C'est sur ca aussi qu'on est pas aussi demandant de nouveaux persos que les joueurs de Kof, trop de nouveaux persos = gros bordel dans l'équilibre et en général craquage a volonté.

c'est pas la peine de faire la gueguerre shishio, chacun pense ce qu'il veut... Je préfère le point de vue de maho

c'est pas de l'immobilisme, c'est jusque que les joueurs de gg (pas tous hein?

) préfèrent un jeu toujours plus proche de la perfection. les joueurs du dimanche trouve que c'est de l'arnaque parce qu'ils ne voient pas toutes les subtilités

Ce topic commence à devenir le doublon de celui sur slash

guilty gear évolue mais pas les membres du forum

WellcooK · #67 Message par **WellcooK** » 29 août 2006, 16:21

mégalé a écrit :Ce topic commence à devenir le doublon de celui sur slash
guilty gear évolue mais pas les membres du forum

Mais non, si tu y regardes de plus pres, il y a un renouvellement dans le casting des personnes qui participent a ce non-debat

RainMakeR · #68 Message par **RainMakeR** » 29 août 2006, 21:46

c'est ki cky, Maho ?

POur gg revoir la jouabilite des persos c'est comme les refaire. Donc quitte a autant creer carrement de nouveaux persos..

fhx00 · #69 Message par **fhx00** » 29 août 2006, 22:09

RainMakeR a écrit :c'est ki cky, Maho ?

POur gg revoir la jouabilite des persos c'est comme les refaire. Donc quitte a autant creer carrement de nouveaux persos..

je suis d'accord la dessus creer de nouveaux persos ce serait pas un luxe . surtout l'orsque l'on parle de mise a jour, mais il est vrai que la critique est facile, de plus je n'ai pas encore pus y jouer fatalement . maintenant j'ai une petite question a poser aux "specialistes" de cette serie.
est ce que cette mise a jour ou nouvelle version pour ne pas heurter est attendue par les "specialistes" car etant petit joueur,je dois avouer que les news donnes ne me donne pas reelement envie de le

decouvrir

Maho · #70 Message par **Maho** » 29 août 2006, 23:12

RainMakeR > CKY c'est pour Chun, Ken, Yun, plus précisément Chun SA2, Ken SA3 et Yun SA3, a savoir les 3 persos qui dominent plutot largement a haut niveau a 3S, et qui squattent les premieres places des gros tournois.
Pour exemple au dernier Evo, en 1/4 y'avait 4 Yun, 3 Chun et 1 Ken.

fhx00 > je pense que la plus grande partie des joueurs de GG attendent cette nouvelle version, notamment car y'a de grosses nouveautés niveau gameplay général (je parle hors des changements persos).
Apres de toute facon on est pas pres d'y jouer, Slash a eu 6 mois de bétas avant de sortir donc Core c'est pas pour demain meme pour les japs, plus l'attente de la sortie console, on va avoir le temps de bien approfondir Slash d'ici la, on a plus de temps qu'on en a jamais eu entre 2 kof...

Sinon pour l'histoire des persos, je pense pas abuser en disant que plus de 85 persos c'est bien, mais 85 persos vraiment différents ca serait mieux.
Pourquoi virer un perso intéressant pour le remplacer par un autre moins abouti ou par un autre qui se joue presque pareil, un nouveau perso dans un GG, c'est a chaque fois un style de jeu vraiment différent, pas juste des nouveaux sprites.

Apres je serais bien sur décu que ce nouveau GG n'ai aucun nouveau perso, enfin bon on en est qu'a la premiere béta, y'a bien le temps pour Arc Sys de nous concocter une surprise.

RainMakeR · #71 Message par **RainMakeR** » 30 août 2006, 00:19

SA c'est pour street alpha ?

sinon pour relancer le debat sur gg j'ai l'impression que les persos ont ete tellement peaufine qu'au final tout le monde est a peu pres jouable en tournoi. Du coup y'a plus vraiment de boulet et arc peut plus virer des persos sans creer d'emeute.

Pourtant va bien falloir kils y pensent tout le monde l'a fait avant eux

PenPen · #72 Message par **PenPen** » 30 août 2006, 00:28

Alors d'un coté vous etes les 1ers à dire qu'il n'y a pas mieux que jouer en arcade, de l'autre vous vous plaignez des maj des jeux, qui est quand meme une des caracteriques de l'arcade.

Puis je lis "c'est de l''arnaque"... en quoi c'est de l'arnaque d'ameliorer constament un jeu ? Il se passe la meme chose avec les VF, Tekken, SF et consorts.

WellcooK · #73 Message par **WellcooK** » 30 août 2006, 00:33

Rain, les SA c'est les "groove" de street 3.3, tu sais, après avoir sélectionné ton perso

PenPen · #74 Message par **PenPen** » 30 août 2006, 00:39

"Super Art", pas "groove" stp, on ne melange pas les torchons et les serviettes.

Viss · #75 Message par **Viss** » 30 août 2006, 01:29

PenPen a écrit : Puis je lis "c'est de l''arnaque"... en quoi c'est de l'arnaque d'ameliorer constament un jeu ? Il se passe la meme chose avec les VF, Tekken, SF et consorts.

Bah oui tout ca c'est de l'arnaque

Les Tekken 5.1, SF2TURBO etc.
Mais faut dire que pour les Guilty Gear, ils sortent à une frequence super rapide quand même.