Debat cinéma, venez defoncer ou defendre vos films

[RainMakeR]

J'ai découvert de super films avec leurs vhs sorties en presse à l'époque. J'avais même acheté Nicky Larson qui était pourri, mais avait au moins une séquence en plus avec une chanson en plein milieu du film, coupée dans le montage américain. Et la vostf, c'était la classe.

celui avec Jacky ? le scenar est bof bof mais dans les films de Jacky ce qui est interessant c'est les cascades et les combats
Je sais plus comment je suis tombé sur "a tout epreuve" mais c'est clair que quand tu tombes sur CE film et qu'ensuite tu creuses coté HK t'es plus jamais le meme apres.
Tain ca foutait une putain de claque à tous les films US... mais d'une force ...

[mumuladkos]

j'avoue A toute épreuve c'était une sacrée claque, plus de cent morts dès la première scène ça envoyait du bois uh!uh!uh!

[John46]

Les magazines HK étaient vraiment une grande chance, même s'ils portaient une vision très (trop) auteurisante de l'industrie HK. Les cassettes des mag étaient des films relativement moyens mais souvent distrayants, surtout dans nos jeunes années, et bien rempli de bandes-annonces. Jamais trop compris ce declin du DVD vers 2005-10, puis ce rebond récent des éditeurs spécialisés (type Spectrum) qui semblent bien mener leur barques (même si en coulisse c'est apparemment moins rose). Carlotta qui se met au HK aussi, sans doute un effet des ventes par lot + subventions CNC. En tous cas, bien content d'avoir pu voir Eagle Shooting Heroes en salle, même en sortie technique estivale.
Les john woo c'était du pre-HK video, largement dispo en videoclub avec notamment une balle dans la tete / a toute epreuve

[Cotw]

Les vidéo clubs n'étaient pas achalandés en films asiatiques de mon côté. À l'achat, les hypermarchés n'avaient pas de fond de rayon spé, que le roulement des nouveautés. J'ai pu découvrir les John Woo grâce au CE de mes parents qui achetaient des vhs à tour de bras. Le réseau de distribution presse était idéal pour HK vidéo et pour moi.

J'ai du attendre l'arrivée d'internet pour acheter en ligne, puis sur play-asia et l'ouverture d'un spécialiste DVD au début des années 2000 qui avait un vrai fond de rayon asiatique avec plein de films de takashi miike que je vénère.

Niveau site, asia-torrents devenu avistaz m'a permis de choisir à partir de 2007 parmi tout ce qu'il était possible de trouver: réédition de vieux films introuvables, numérisations de vhs de films disparus, sous-titres de passionnés et bien sûr le gigantesque catalogue de films, hk, japs et coréens. D'ailleurs, aujourd'hui, sans Netflix, il y a d'excellents films qui resteraient inconnus.

[John46]

ça me fait penser que Kazuhiko Hasegawa a cassé sa pipe hier, une figure importante du cinéma japonais

[RainMakeR]

Jamais trop compris ce declin du DVD vers 2005-10

Tous les dvd ou juste les films asiatiques ?

[John46]

asiatique
enfin, si ça s'explique, il y a eu un énorme boom d'achat/collectionnite qui était pas tenable, avec aussi bcp de sorties moyennes (coucou Dionnet et Asianstar), puis plouf plus rien (hormis les films japonais de patrimoine, tjs bien subventionnés et des trucs coréens). Je devine que le téléchargement a eu un gros effet.
C'est étonnant de voir apparaître récemment chez Spectrum et autres petits éditeurs des trucs HK bien niches qui était littéralement insortable ou bradés 5euros il y a 15ans (comme la collection Metropolitan pour liquider le fond de catalogue de HKvideo). Ou alors c'est les ayant-droits qui sont devenus moins gourmands.

[RainMakeR]

asiatique

C'est vrai que y'a eu une grosse periode où on recuperait tout ce qui sortait là bas. C'etait cool parce qu'au milieu de films d'arts et d'essai y'avait quelques pepites. Pi on a eu tous les 1er films de jacky chan

Le dvd est en train de mourir a petit feu, bcp aidé par les enseignes qui en proposent moins en lineaire. Alors que franchement les chiffres sont pas si mal...
C'est un peu la meme connerie que les jeux xbox: les enseignes pensent que ca se vend moins (a cause du gamepass), du coup ils en mettent moins, et du coup ca se vend moins.....

Wai y'a les plateformes mais perso je suis pas convaincu... enfin bon de toute facon je suis pas la cible... c'est plutot pour les jeunes qui consomment et passent a autre chose.

Du coup ca ne m'etonne pas que des marches de niches se developpent. Les vieux cons (comme moi) consomment encore du dvd/cds... et comme la plupart est fan d'asie c'est normal que des gens se lancent la dedans. Par contre niveau prix c'est dans le standard des autres dvds/br.
Pour a toute epreuve ils ont sorti un coffret pour gonfler le prix.. mais bon quand on aime ////

Par contre y'a pas de plateforme dédiée à ce genre de films ? j'avais vu que y'avait plusieurs petites plateformes specialisées : films d'horreur, film d'auteur etc.... il doit bien y'avoir un truc HK d'action nan ?

[L'inscrit forever]

Je vois qu’on a tous été un peu marqué par les mêmes choses à la même époque.


J'ajouterais que dans les années 90 on avait un bon accès au cinéma d'auteur coréen dans les salles à Paris et, avec le recul, je me dis que c’était la première étape de leur politique de soit power.

[kisakusa]

Rain ce n'est pas les enseignes qui font le marché. C'est le consommateur..
Chaque métre linéaire doit être amortie, il sers a proposer des produits et le consommateur achete, ce qui permet de rentabiliser le mètre...
Sur Xbox , malgres des commandes honorable , des challenges de mise en avant produit payé par microsoft, plus rien ne se vend en physique.
Absolument toutes les exclus se retrouve bradé a 10 balles un an plus tard...
Les rayons switch sont les seules a s'être agrandis car le consomateur achète..

Sur le dvd, demande autours de toi, c'est devenue un marché de niche, plus personne achète de dvd quasiment...
Une grosse sortie c'est même pas une dizaine de pièce pour des grosses enseignes.

La solution effectivement c'est le marché de niches via le site de l'éditeur directement...

[John46]

je me dis que c’était la première étape de leur politique de soit power.

oui, tout à fait, l'état à eu un role important dans l'histoire.
Je viens de voir un papier qui a l'air sympa

Sans vouloir minimiser la qualité intrinsèque des produits culturels
sud-coréens et leur pouvoir de séduction propre sur le public national et
international, nous avons voulu souligner quelques éléments structurels
qui ont influencé et même façonné l’émergence, le développement et le
succès de ce qui est appelé la «vague coréenne». Ce phénomène a été
dès le début soutenu au niveau gouvernemental et institutionnel,
même avant sa récupération explicite dans les politiques du président Lee
Myung-bak. On y trouve un mode opératoire hybride consistant en une
forte implication de l’État (législation, subventions, institutions de soutien)
en synergie avec les grandes entreprises privées. Bien entendu, d’autres
facteurs d’amplification plus immatériels peuvent être évoqués, comme
le rôle des Églises protestantes coréennes à l’étranger, que nous n’avons
pu développer ici. Il apparaît ainsi que le Hallyu n’est pas un second
«miracle du fleuve Han» (comme fut nommé le développement rapide
du pays à partir des années 1960). Il est caractérisé par une conjonction
active et délibérée de différents facteurs mis en place par un spectre
d’acteurs variés qui ont permis le développement d’un soft power à la
coréenne. Très critiqué depuis la fin des années 2000 au moins pour
sa dimension « impérialiste » ou trop ouvertement commerciale, pour
ses échecs aussi (par exemple dans le domaine de la gastronomie, ou
K-food), ce nation branding est accusé parfois de soutenir une politique
d’influence sud-coréenne visant uniquement à promouvoir les investissements et la diffusion des produits de l’industrie nationale à l’étranger,
sans vraie vision culturelle12. Quoi qu’il en soit, ce phénomène complexe
a changé la manière dont les Sud-Coréens eux-mêmes se voient, en les
plaçant sur la scène internationale comme objets de désir, et a ainsi aidé
à créer un nouveau centre culturel d’importance dans notre monde
globalisé multipolaire.

https://revue-pouvoirs.fr/wp-content/up ... rsouth.pdf

[John46]

La solution effectivement c'est le marché de niches via le site de l'éditeur directement...

Par exemple, pour le HK, cet editeur ( https://www.spectrumfilms.fr/ ) s'est specialisé dans le créneau (+asiat divers), il a stoppé toute relation avec des reseaux distributeurs pour se focaliser sur la vente exclusive sur le site. Il joue aussi a fond sur la notion d'édition limitée, visuel arty, et fait des tirages assez serrés. Il aussi qlq casseroles au cul avec des ayants-droits, ça doit pas rouler sur l'or

En japonais, on peut aussi citer ce petit nouveau sorti dont ne sait où, avec un super line-up très HKvideo https://roboto-films.fr/
Il n'a pas l'air d'être distribué en dehors de qlq échoppes parisiennes spécialisées.

Je devine que l'essor du blu-ray / passage en HD des archives des studios a aidé au recent boost, il y a eu un vrai passage "fait chier d'acheter des DVD quand les blu-ray sont en train de les remplacer"

[RainMakeR]

Absolument toutes les exclus se retrouve bradé a 10 balles un an plus tard...

Heu j'attend tjs et je pense pas qu'on soit si peu nombreux a aimer les physique. Regarde les ventes d'alan wake 2 par ex
Pi bon c'est lourdingue de devoir passer par les sites pour acheter des trucs qui devraient etre en magasin ...
J'ajouterai que la fnac joue les faux cul. Ils reduisent la taille des rayons pour foutre des merdes dont personne n'a rien à foutre, genre la papeterie ou des funko .... et en meme temps tu peux preco des films jamais sorti en dvd/br et si le seuil est atteint ils le sortent .....

J'ajouterais que dans les années 90 on avait un bon accès au cinéma d'auteur coréen dans les salles à Paris et, avec le recul, je me dis que c’était la première étape de leur politique de soit power.

C'etait rare les films coreens, y'en a eu edites en VHS un peu plus tard ... par contre nous a montpellier dans les petis ciné on avait bcp de films chinois et jap

[kisakusa]

Rain, je vais pas te dire le poste que j'occupe mais je bosse pour l'enseigne depuis de nombreuses années.

Ca reste une enseigne grand public, qui fait de la niche, et surf sur les tendances.
Je suis desolé de te dire ca , la Xbox c'est mort de chez mort, y'a personne qui achete des nouveautés.
Les exclus c'est du 10 titres maximum par magasin, sauf sur des magasins comme ternes ou Microsoft paie pour avoir un guignol deguisé en Halo ou Doom.
Sur les fetes de fin d'années, Microsoft finance des challenges sur les magasins pour de la mise en avant Xbox et on obtien un Ratio de 1 Xbox pour 20 PS5.
Le marché est finito, tu remarquera dans les fnac ou tu passes que le merch accesoires Xbox est souvent sur 2 metres et 1 metre pour le Soft ce n'est pas pour rien.
Du Halo Infinite, du Gears 5 a 10 balles, ca a mis plusieurs saisons a ce vendre.. meme les scalpers ne les achetes pas
Un metre lineaire en moyenne doit rapporter 2000 euro mois de benef mois pour etre rentable... xbox ce n'est plus le cas.

Tu n'aime pas les POP, mais généralement sur les magasins du groupe tu aura du 4/5 mètres et même si ca s'éssoufle un peu, ca se vend tres bien.
La papeterie de la marge pure, et ca fait venir les gens.
Les Legos, La Kpop, ca te parlera pas. mais enfaites le grand public achete...
Enfaite t'es peu etre devenue un hasbeen...

Pour les preco pour sortie, le groupe avait tenté il y'a quelques années

https://steelbookpro.fr/2023/03/25/fnac ... steelbook/

Mais je pense qu'il n'y avait pas la visibilité sur le site, je crois que ca n'a pas porté ses fruits. Mais encore une fois regarde autour de toi, quasiment plus personne n'achete de Dvd ou de bluray. Même les enfoirés qui est resté comme une des meilleurs dvd pendant des decennies c'est finito.

Ce qui tourne encore c'est les Steelbooks 4K, le cinema de genre, et quelques réeditions.
Par contre tout ce qui se trouve sur les plateformes et qui se vendait bien physique a l'epoque c'est completement mort, serie TV, Japanime , et disney, des valeurs sure, il y'a 10 ans en arriere on du voir leur pars de marché divisé par 5 ou 10

[RainMakeR]

Je suis desolé de te dire ca , la Xbox c'est mort de chez mort, y'a personne qui achete des nouveautés.

Wi mais tu m'enleveras pas de la tete que depuis le debut les magasins ont quand meme pas mal aidé. Il reste un rayon dans ma fnac mais il est cachés au fond, il doit faire 1mx1m (et encore je suis genereux)... meme les accessoires PC ont plus de places

Pour la xbox, dès le depart les micromania, fnac et meme les supermarchés l'ont moins mises en avant que la PS. Et a chaque generation de console ils ont reduit la voilure en poussant à mort pour la PS....

Les Legos, La Kpop, ca te parlera pas. mais enfaites le grand public achete...
Enfaite t'es peu etre devenue un hasbeen...

Tu dois pas me connaitre assez, la kpop et les legos c'est ce que j'achete en masse

Ce qui tourne encore c'est les Steelbooks 4K, le cinema de genre, et quelques réeditions.

4k ? j'aurai pensé que ca faisait un four. Vu que le dvd se vend plus que le BR, j'ai du mal a imaginer que la 4k se vende tant que ca. Mais si tu me dis que oui je veux bien te croire.

qui se vendait bien physique a l'epoque c'est completement mort, serie TV, Japanime , et disney, des valeurs sure, il y'a 10 ans en arriere on du voir leur pars de marché divisé par 5 ou 10

Disney ca se vend tjs. Tu me demandais si j'avais encore des gens dans mon entourage qui achetent des dvd et la reponse est oui, surtout du disney. Faut pas se leurrer disney+ ca coute une blinde et c'est moins pratique qu'un bon vieux lecteurs dvd portables pour les trajet en bagnole
Japanime j'ai pas l'impression que ca ait bcp chuté. Oui c'est chiant parce que les integrales sont cheres et souvent en VO mais ca se vend tjs y'a un marché aussi pour ca

Apres les trucs de niches styles arts & essais ou tous les trucs "bizarres" ca existe encore alors que le marché doit etre super restreint


Mais bon oui je suis d'accord le marché à bcp diminué mais je ne pense pas qu'il disparaitra un jour. Et je pense que petit a petit y'a un reveil des gens qui se rendent compte que le physique c'est la securité et ca coute moins cher au final

[L'inscrit forever]

L'expérience ne peut rien face à l'intuition.

[kisakusa]

pfiouuuu....

Encore une fois tu lis la moitié de mes reponses.... La grande distribution a plus d'intérêt a bosser avec microsoft que avec sony et nintendo. ( marge , marge arriere, merch financer par la marque; force de vente )
Microsoft est le seul a payer pour du merch et franchement tu veux organiser un tournois, il te paye tout.
Leur produit console ne se vend plus depuis des années. l'offre Gamepass a été proposée chez fnac et micromania qui avaient une certaines marge..
C'est juste que le marché xbox est mort aujourd'hui. Call of duty c'est 1 ventes xbox pour 15 ventes ps5 sur le mois de decembre, Fc 26 c'est 1 ventes xbox pour 30 ventes ps5..
Les boutiques n'ont plus aucun intérêt a pousser le merch xbox car ca ne se vend pas.
C'est une réalité causé par Microsoft... C'est comme la Wii U qui avait vu le merch nintendo se réduire, et reaugmenter suite au succes de la switch.
Le magasin adapte en fonction de la demande du consommateurs

Et oui les accessoires PC remplace le reste, car la jeune génération préfère jouer sur pc...

Sors de chez toi, va te balader dans une Fnac, et regarde le rayon des lecteurs dvd, tu as 3 lecteurs en exposition en moyenne.. a l'époque c'était une cinquantaine de modèle , car ca ne se vend plus...
C'est juste des papi qui en achète encore..
Le remake du film Lilo et Stich , LA SORTIE de l'année chez disney au cinema 1 milliar au box office mondial.
Sur ma zone de chalandise de 500 000 habitants c'est 10 ventes sur de octobre a décembre 20 ans en arriere ca aurai fait 200 pièces.
On aurait eu le stock on aurai vendue plus d'exemplaire de a toute a épreuve en 4k que la sortie Disney de l'année.

Disney a tué le marché du physique, Disney + c'et a partir de 6.99€ par mois. Les parents ont accès a l'intégral du catalogue.
et je suis desolé c'est 1000 fois plus pratiques que un lecteur dvd... et encore une fois désolé mais les lecteurs pour les bagnoles ont été remplacé par des tablettes puis au moins 10 ans..

La japanime, la meme ca se vend plus, pour 6.99 par mois tu as un crunchy roll avec du simulcast, en dvd a l'époque on avait 1 ou 2 ans de décalage sur du Naruto...
y'a plus de marché... N'importe quel serie se vend 50 fois plus en manga papier pour comparaison.

Et tu le dit toi meme, tout ce qui est niche ce vend car c'est disponible nul pars ailleurs. Tout le reste le streaming a gagner..

[Cotw]

Il n'y a que les supports physique qui proposent des films sans perte. C'est désespérant de voir le public se désintéresser de la qualité vidéo. Le 4k en streaming est compressé et n'a rien à voir avec ce que propose le blu-ray. Ça me paraît inconcevable que le support physique disparaisse un jour.

[kisakusa]

Le grand public se désintéresse de la qualité, un film est regardé d'un oeil, l'autre est sur le smartphone.
Matt Damon en a parlé pour la sortie de son dernier film sur Netflix. Il faut que le pitch sois simple à comprendre et que les enjeux de l'histoire sois répète a plusieurs reprise pour que le spectateur puisse suivre l'intrigue en étant sur tiktok....
Dire que Netflix est en passe de racheter warner.

Le marché de la tv et de la tv haut de gamme se pète la gueule également, les gens veulent juste une grande taille a bon prix , le reste...

Le physique restera il y'a encore un marché de puriste, la preuve disney sors quand même ses séries marvel et star wars en blu-ray 4k, les tirages sont limitées , même chose pour hbo...
Netflix en a rien a foutre et sors des truc au compte goutte stranger things s1 et 2 et basta ..
Mais comme pour le streaming quand il retire une œuvre ( willow sur disney plus ) la série est perdue a jamais.
La pour mandalorian par exemple les saisons se vendent a prix d or car Disney a sortie un tirage et ne veut pas se faire chier avec un fond de catalogue.
Le piratage reste encore la meilleur solution.

On ne sais pas de quoi demain est fait, et l'humain aime quand même consommer et posséder... On parlais de la musique en démat. .mais la kpop a redynamiser un secteur bien moribond , on achète plus seulement un cd mais un mini collector.
Ou l'industrie du vinyle qui a ressuscité en premier temps chez les puristes et maintenant chez le grand public. ( Qui achète des vinyles sans les ouvrir ou les écouter sur une platine a 50 balles sur une enceinte jbl )

[L'inscrit forever]

Effectivement si j’avais du fric, une collection de Steelbook 4k, pourquoi pas

Malheureusement, j’en ai pas

[RainMakeR]

On ne sais pas de quoi demain est fait, et l'humain aime quand même consommer et posséder... On parlais de la musique en démat. .mais la kpop a redynamiser un secteur bien moribond , on achète plus seulement un cd mais un mini collector.

Hey je suis pas un papy
Pour la kpop c'est un rebond temporaire. En coree aussi ca se casse la gueule, les gens en ont marre de payer plusieurs fois le meme album pour avoir des cartes random.
Ils sont aussi passé sur le stream. En france c'est pas encore le cas, mais bon le prochain album sera un bon indicateur de la tendance

Je sais que je suis plus la cible mais de plus en plus (je viens de faire une formation ce matin là dessus) on encourage les gens a economiser les ressources, donc repasser sur du physique. Je me leurre pas ca reviendra pas comme à la grande epoque mais je suis convaincu que y'aura tjs un marché pour ca et pas forcément de niche.

POur la xbox y'a un topic dédié on peut en parler mais j'arrive pas a comprendre leur logique. Ca m'etonne qu'iils filent des ronds pour des events vu que c'est les 1ers à torpiller leurs ventes physique avec leur gamepass a la con qui ne convient à personne à part les "joueurs"