RainMakeR; sa vie, ses galères, son mariage, sa fille

Message

Negate94 · #501 Message par **Negate94** » 15 sept. 2007, 14:29

Pouh a écrit :Et n'oublie pas de déféquer devant le bureau du patron.

ok je comprend mieux le pourquoi du comment !!

Micka-182 · #502 Message par **Micka-182** » 15 sept. 2007, 14:38

Rainmaker a écrit :Et bon globazlement pour moi si t'as pas deja fait avant le meme boulot que les gars que tu diriges tu sers a rien. Tu va parler de trucs que tu connais pas ou imposer des delais irrealisables.

Et là je te colle un +1 enorme.
Etant confronté à un responsable qui ne connaît pas du tout le boulot, je confirme que c'est la cata pour le service.
Par contre la direction s'en branle .... ils ont leur petit ingenieur encore puceau, c'est la classe .... et en plus il parle anglais, yeaaah.

Sulf' · #503 Message par **Sulf'** » 15 sept. 2007, 20:01

Tu n'as qu'à te mettre à l'anglais

Je ne vois pas où est le problème d'avoir fait le même taf. Qd tu es responsable finalement ce que l'on te demande, c'est de manager pas de produire.
Chez nous en règle générale ce sont les commerciaux qui sont promus chef d'agence.
Et un bon commercial est souvent un très mauvais manager.
De plus du sang frais extérieur apporte souvent un oeil neuf sur des process rouillés.

RainMakeR · #504 Message par **RainMakeR** » 15 sept. 2007, 20:24

les commerciaux c'est le mal

Bon sulf qd c'est qu'on fini notre partie de gow ?

Sulf' · #505 Message par **Sulf'** » 15 sept. 2007, 20:37

Bah qd tu passes sur le live kékette

'.

Micka-182 · #506 Message par **Micka-182** » 15 sept. 2007, 21:18

Sulf' a écrit :Tu n'as qu'à te mettre à l'anglais

Je ne vois pas où est le problème d'avoir fait le même taf. Qd tu es responsable finalement ce que l'on te demande, c'est de manager pas de produire.
Chez nous en règle générale ce sont les commerciaux qui sont promus chef d'agence.
Et un bon commercial est souvent un très mauvais manager.
De plus du sang frais extérieur apporte souvent un oeil neuf sur des process rouillés.

J'ai aucun problème avec l'anglais, t'en fais pas.

Le problème de pas connaître le taf ? Comme le dit Rain, l'incapacité de donner des délais réalisables, ce qui fout tout le monde dans une sombre merde.
Et quand un guignol comme ça représente le service en reunion, t'es sùr de récupérer tous les rats crevés parce qu'il pige rien .....

Mais c'est la grande mode maintenant, les boîtes ne recrûte pas des responsables de service mais des managers.
Et comme un de ces fameux manager me disait, leur taf c'est pas de savoir bosser mais de s'entourer de gens qui sont compétents. Dans la théorie, c'est plutôt cool, mais dans la pratique c'est loin de l'être.

Negate94 · #507 Message par **Negate94** » 15 sept. 2007, 21:25

Micka-182 a écrit : Dans la théorie, c'est plutôt cool, mais dans la pratique c'est loin de l'être.

Sauf pour lui

RainMakeR · #508 Message par **RainMakeR** » 15 sept. 2007, 22:24

Micka-182 a écrit : Mais c'est la grande mode maintenant, les boîtes ne recrûte pas des responsables de service mais des managers.

bah c'est la nouvelle mode. On dit plus employe, on dit consultant.

Les managers maintenant et les reunion de direction c'est le concours de celui qui fera le plus bo powerpoint. Whaaaa super tes graphiques, tain faudrait que je pense aussi a faire des camemberts. Et apres hop ca se pignole ca parle de pognon et pas de gens. Le capitalisme a fond la caisse quoi

Sulf' · #509 Message par **Sulf'** » 16 sept. 2007, 00:47

Micka-182 a écrit :Et comme un de ces fameux manager me disait, leur taf c'est pas de savoir bosser mais de s'entourer de gens qui sont compétents. Dans la théorie, c'est plutôt cool, mais dans la pratique c'est loin de l'être.

Bah justement suivant le niveau ce n'est pas déconnant et c'est même logique.
Un dirigeant doit être un spécialiste de marketing, commercial, finance, qualité, sav, droit, technique et informaticien ?
Bah non...
Un DRH doit savoir recruter, négocier avec les partenaires sociaux, faire des fiches de paies, tenir une compta et maitriser excel pour savoir gérer le fichier des augmentations ?

J'en parle d'autant plus facilement que je fais un boulot technique et qu'avant d'être "manager" je faisais le boulot (je fais toujours une partie d'ailleurs) de mes N-1.
Mais fondamentalement c'est un autre job, d'autres taches, d'autres emmerdes et ça demande d'autres aptitudes et surtout compétences.

Micka-182 · #510 Message par **Micka-182** » 16 sept. 2007, 09:50

Si ce que tu appelles "dirigeant" c'est le PDG, alors c'est different pour lui car il a trop de spécialités différentes sous sa coupe.
Pour le rôle du PDG, il paraît évident qu'il faut qu'il s'entoure d'un personnel d'encadrement compétent car lui-même ne peut pas tout maîtriser.

Par contre, pour un chef de service, c'est totalement différent vu qu'il ne contrôle que SON domaine. Il est donc indispensable qu'il maîtrise le travail que ses gars vont devoir accomplir.
Après, dans certains boulots, avoir un chef qui ne maîtrise que le management et l'anglais peut être que ça ne pose pas plus de problème que ça, mais je peux t'assurer (exp perso à l'appui) que dans certains jobs, c'est la catastrophe ....

Ryo · #511 Message par **Ryo** » 16 sept. 2007, 15:51

+1 avec Micka, un bon manager cher de service est pour moi quelqu'un qui maitrise n'importe laquelle des fonctions qu'il a délégué. Alors certes au jour le jour, il ne pratique pas à l'opérationnel, mais il est capable de reprendre la main sur le process quand il part en cacahouète.

Et puis bon les managers qui ne font que manager, les discussions finissent à sens unique, et à moyen terme pas sur que le service fonctionne.

Pour diriger des gens, il faut les comprendre et savoir quels sont leur problématique selon moi. Dire, rien à branler de tes emmerdes, je veux le résultat, c'est nawak.

Sinon Rain, un conseil, ne pars pas en te mettant à dos ton ancien employeur, pars en bon terme en prétextant tout simplement que tu as trouvé un poste plus proche de ton domicile, mais que tu as été content de collaborer avec eux.

Tu sais, dans tes recherches futurs, les DRH parlent entre eux et entre tes ex employeurs, surtout quand tu commences à postuler à des fonctions un peu plus haute.
Récemment, je me suis mangé une enquête d'antériorité avant de signer mon CDI avec ma boite pour un poste de responsable financier, et paf j'ai appris que le DG et la DRH de mon ancienne boite m'ont pourri à mort parceque je suis parti de mon propre chef du jour au lendemain vers la fin de ma période d'essai.

Donc toujours savoir ménager la susceptibilité, et puis ça apporte rien de chier sur ton ancien employeur.

tibo · #512 Message par **tibo** » 16 sept. 2007, 17:30

+1 c'est très important de partir dans les meilleurs termes possible, c'est là dessus en général que l'on juge le professionnalisme

Sulf' · #513 Message par **Sulf'** » 16 sept. 2007, 18:06

Ryo a écrit :Dire, rien à branler de tes emmerdes, je veux le résultat, c'est nawak.

Ca ça ressemble plutôt à une expérience personnelle qui influe sur un jugement .
Parce que je ne vois pas pourquoi un responsable irait dire : Rien à branler de tes emmerdes parce qu'il ne connait pas bien le domaine d'activité.

Sinon, moi je maitrise ce que font mes N-1.
Mon N+1 ne maitrise en aucun cas ce que font mes N-1 et moi même, mais ça ne pose pas de soucis.
Il n'est pas là pour ça.

RainMakeR · #514 Message par **RainMakeR** » 16 sept. 2007, 22:47

tibo a écrit :+1 c'est très important de partir dans les meilleurs termes possible, c'est là dessus en général que l'on juge le professionnalisme

wai je sais c'est chiant mais bon c'est tellement jouissif de se casser comme un prince

Pi bon ca va leur faire drole je leur parle vendredi de toucher plus de rond et me rapprocher et en moins d'une semaine hop demission.

'fin bon je la jouerai bogoss attitude. Bah wai chui trop bon les gens se battent pour m'avoir

Negate94 · #515 Message par **Negate94** » 16 sept. 2007, 23:52

Yes la France a gagné !!

djvinc · #516 Message par **djvinc** » 17 sept. 2007, 09:50

bah moi je te conseille de changer, parce que ça te fera voir du pays, et que tu es dans une situation de blocage actuellement. Tu pars de trop loin d'un point de vue salaire pour revenir à un bon niveau dans la même boîte.
Ne culpabilise pas par rapport à ton "indispensabilité", c'est à ton management de faire leur job et de gérer ce problème "classique". Personne n'est réellement indispensable dans son job (même si une fois parti la boîte peut marcher beaucoup moins bien parfois.)
Tu as l'air d'avoir de l'affection pour ton job actuel, mais bon c'est une qualité qui ne doit pas t'empêcher de partir et d'avoir de l'affection ensuite pour ton prochain job. (je dois en être à mon 4eme job et j'ai toujours eu du mal à partir)

Sinon un autre conseil : ne méprise pas les commerciaux et les consultants powerpoint, c'est eux qui rammènent l'argent qui payent tes développements buggés, imbitables, pseudo-indispensables, trop longs à réaliser, difficiles à faire évoluer, et toujours un peu à côté de la plaque par rapport au besoin du client

adol75 · #517 Message par **adol75** » 17 sept. 2007, 18:42

RainMakeR a écrit :
adol75 a écrit : Et puis t'es pas jésus non plus, si on te propose 39 ailleurs c'est que tu dois etre sacrément sous payé à 32
bah wai provincial powa
D'apres ce que j'ai vu avec 6a d'xp et mon niveau d'expertise et mes competence autres 42k€ est parfaitement envisageable. Mais bon moi le fric ....

Donc suite des evenements, j'ai appelle mon directeur pour une tite reunion de nego et il m'a envoye chie. En me la jouant cosette et oui on t'a augmente en avril (+2k super...) on va pas te changer de mission etc... en gros rien a foutre tu fais ce qu'on te dis.

Eh bien tu vois... ma participation à cette discussion devait etre providentielle, j'ai justement quelqu'un de mon équipe qui a reçu une proposition à 5000€ de plus que son salaire actuel, et devine quelle va etre ma réaction ?

Une augmentation de 5000€ !!!

Donc oui, parfois ça arrive, c'est sur que si cette personne n'etait pas indispensable, je me serais montré moins ouvert à la discussion, mais quand on est bon, on est plus demandé et quand on est plus demandé on est plus cher... simple non ?

djvinc · #518 Message par **djvinc** » 17 sept. 2007, 18:55

Ca dépend, 5000 c'est peut-être bas comme augmentation, ça dépend d'où tu pars, ton profil, etc.
En plus c'est pas parce que ton pote a eu 5000 que tu mérites 5000 aussi

RainMakeR · #519 Message par **RainMakeR** » 17 sept. 2007, 20:26

djvinc a écrit : Ne culpabilise pas par rapport à ton "indispensabilité", c'est à ton management de faire leur job et de gérer ce problème "classique". Personne n'est réellement indispensable dans son job (même si une fois parti la boîte peut marcher beaucoup moins bien parfois.)

c'est pas mon indispensabilite qui me gene c'est que je laisse un collegue devenu un pote qui va devoir assurer le boulot tout seul paske les autres sont pas assez bons

djvinc a écrit : Sinon un autre conseil : ne méprise pas les commerciaux et les consultants powerpoint, c'est eux qui rammènent l'argent qui payent tes développements buggés, imbitables, pseudo-indispensables, trop longs à réaliser, difficiles à faire évoluer, et toujours un peu à côté de la plaque par rapport au besoin du client

Rha lalala c'est bien un discours de commercial ca

Nan sans rancune, c'est juste que bon qd le boulot marche (forcement puisque ce sont des developpeurs qui bossent) en general la direction file des primes aux commerciaux et pas aux autres

enfin dans ma boite c'est comme ca

djvinc · #520 Message par **djvinc** » 18 sept. 2007, 11:48

Hehe je suis ingénieur également, pas commercial, et je suis d'accord avec ce que tu dis. Un commercial il aura un pourcentage de ce qu'il a réalisé comme chiffre, alors qu'un ingénieur il aura un montant fixe.

La logique derrière tout ça ? Les habitudes, c'est tout.
Ou alors t'as les plans où on te file des petites parts (enfin, miettes) de la société, et t'as une part des bénéfices. Mais bon...il manque un zéro sur le chèque..

Mais bon, les jobs techniques c'est beau.

Woody · #521 Message par **Woody** » 19 sept. 2007, 20:45

Allez je vais apporter ma pierre comme on dit!!! Etant également ingénieur (décidément, on va pouvoir ouvrir une secte) je rejoins assez les positions critiques sur les commerciaux et autres consultants de mes c....

Chez nous le pb est un peu autre. Ce qui énerve le plus, et de loin, c'est que tous ces "diplômés" d'HEC, ne s'y connaissant pas plus que ma grand-mère en technique, promettent bien souvent la Lune au client et après c'est à toi pauvre mortel de te démerder pour la décrocher (quand c'est encore possible). Bien sur, les mecs n'assument jamais leurs conneries : on l'a vendu alors Shut Up and Do It. Je passe aussi sur leur faculté héréditaire de pouvoir disparaître définitivement d'un projet à la seconde même où ils ont touché leur pognon !

RainMakeR · #522 Message par **RainMakeR** » 19 sept. 2007, 21:15

bon bah aujourd'hui j'ai signe une promesse d'embauche. Je sais pas si ca a une valeur legale....

Bref demain j'envoie ma lettre de demission. Rhaaa j'hesite encore

Sulf' · #523 Message par **Sulf'** » 19 sept. 2007, 21:46

Hep les ingénieurs de mes couilles, vous avez quoi contre les écoles de commerce ?

(mais limite)

Negate94 · #524 Message par **Negate94** » 19 sept. 2007, 21:51

Woody · #525 Message par **Woody** » 19 sept. 2007, 22:22

Sulf' a écrit :Hep les ingénieurs de mes couilles, vous avez quoi contre les écoles de commerce ?

(mais limite)

Ben c'est cher, le diplôme est offert pour le même prix et çà permet de disposer d'un bon réseau de pistonnage dès la sortie de l'école

Nan, plus sérieusement çà c'est l'idée reçue et je sais qu'elle est très exagérée. Dans le fond, j'ai même de la sympathie pour les commerciaux (enfin pas tous quand même) et je compte des amis parmi eux. Mais c'est claire que des fois ya des baffes qui se perdent !!!