Plus de Xbox au japon..

[DarthNova]

Se préoccuper des cons, c'est le devenir un peu soit même.

Merci...

Who cares ?
Tant que les imbéciles font les golios et qu'ils empietent pas sur l'espace vital des autres, pourquoi s'en préoccuper ?

Ben ils le font! à moins que tu sois du genre à pas sortir de chez toi ou que tu sois "sociopathe"? Moi je m'en soucie parceque je cohabite avec d'autres humains qui ne sont pas forcément des proches vois tu?

Je veux dire, suffit juste de ne pas trainer avec des types a 2 neurones, pas besoins de se mettre à critiquer à tout va sur la déchéance du cinéma/jv/littérature/musique/culture.

Mais oui tu as raison tout va bien tant qu'on reste dans sa petite bulle, les autres demeurés peuvent bien crever...j'dis ça mais j'ai eu ma période aussi enfin bref...

Enfin, j'ai rien contre toi, mais la tendance à raler et à se dire "c'etait mieux avant", c'est quelque chose que j'ai tendance à ne pas/plus saquer.

Faut-il comprendre que tout ce que TU peux plus saquer c'est le mal?
J'ai jamais dit "c'était mieux avant" mais qu'en gros "je veux pas tomber dans le c'était mieux avant mais quand le fric s'en mêle..." et j'ai qui plus est précisé que "je le vivais bien" mais de là à applaudir des 2 mains ce que je trouve navrant ou faire genre je vois pas ce qui ce passe parce-que "moi j'ai trouvé la vraie voie" ben pas trop nan désolé...

Avoir ses choix, ses opinions ou ses passions je le respecte mais faut aussi sortir de sa coquille de temps en temps. Si on se met à simplement mépriser ceux qu'on considère comme des "cons" et à les regarder faire en sauvegardant simplement notre petit truc à nous ben on est mal barré...

Après j'ai rien contre toi moi non plus hein mais à l'évidence on est pas sur la même longueur d'onde donc autant en rester là pour l'instant vu que ça va vite tourner au dialogue de sourd, enfin d'aveugle dans le cas présent.

Je te laisse le mot de la fin si le coeur t'en dis. Heu sinon la X-box?

[le_prog]

Justement, on ne pourra jamais se mettre d'accord sur l'age d'or des jeux vidéo pour la simple raison que personne ne commence sur la même console. Rappelez vous des Sega VS Nintendo des cours de récré de l'époque 8 et 16 bits. Actuellement, je suis sur qu'il y a des Game Cube VS PS2 ou des PSP VS DS dans toutes les écoles primaires. Pour ces enfants là dans 15 ans, l'age d'or ce sera 2001-2006, alors que pour les gens comme moi c'est 1990-1996.

Je pense que la Xbox sera culte, tout comme la 360, mais elles ne seront pas venérées par les mêmes personnes. En revanche elle ne sera jamais au Japon...

Quant au Calimsha VS DarthNova, j'ai l'impression qu'en fait vous dites la même chose mais pas avec les même mots.

[DarthNova]

Quant au Calimsha VS DarthNova, j'ai l'impression qu'en fait vous dites la même chose mais pas avec les même mots.

Je suis pas certain que Calimsha pense la même chose mais à l'evidence y-a un pitit blocage des deux côtés sur la façon de voir le truc alors que ça me semblait au départ pas si éloigné que ça. Après c'était pas vraiment du "VS", on a discuté comme deux grands garçons c'tout.

Sinon le Prog je suis plutôt d'accord sur l'impact générationnel,
à chaque génération ses plaisirs et ses "idoles" même si tout n'est pas forcément incompatible, question de recul et de point de vue.
Après tout nos parents/grands parents ne trouvaient ils pas souvent au départ (et même parfois à l'arrivée) nos goûts "douteux"?

[le_prog]

Tu vas voir quand tu auras des enfants (si ce n'est déjà fait), toi aussi tu trouveras leurs gouts douteux... hé hé hé... Ils auront leur propres modes, leurs propres codes, etc... et tu passeras pour un ringard. C'est notre avenir à tous.

Pour revenir à la XBox et à la 360 au Japon, est-ce que quelqu'un connait le genre de pub que Microsoft utilise ? Un truc qui peut vraiment braquer une nation contre un produit c'est quand on utilise de mauvaises pubs (comprenez par là mal adaptées).

Exemple : je déteste l'utilisation des préjugés dans les pubs (le cow boy = américain, le beret+baguette = français ou lycéenne dévetue = japonaise). Il se peut que leur campagnes publicitaires succéssives aient été mal conçues.

[kaneda56]

Intéressant votre débat messieurs

A la question qui se posait, a savoir "la xbox sera t'elle culte?" je dirais oui, mais pas par la qualité ou l'originalité des jeux, mais par les capacités hors normes de la console une fois... débridée. Sans parler de piratage, une xbox pucée, c'est quand meme un truc de fou, un véritable mini pc, média center, serveur, la première console a accueillir une floppée de homebrew... De memoire de joueur on a jamais vu ca!!!
Le fait qu'elle n'aie pas marché au japon est tout a fait normal: pas de jeux "à la japonaise" a par quelques exceptions non exclusives, ca ne suffit pas a faire marcher une console. Si microsoft avait lancé un jeu "a la DOA3" (c'est a dire jeu a la japonaise, et exclusif a la console) tous les mois au japon, peut etre que ca aurait été différent.

Honnetement, je suis plutot de l'avis de Calimsha (le prend pas mal DarthNova, pas besoin de lire la moitié de tes messages pour voir que tu es quelqu'un de cortiqué, et on avis se défend parfaitement), en tout cas pour dire qu'il n'y a pas d'age d'or, d'époque plus culte qu'une autre. La démocratisation d'un genre apporte, a mon sens, plus de chose qu'elle n'en enlève.
Certes, des qu'un genre "dominant" s'installe, on assiste a une avalanche de produit du meme acabit qui débarquent, parce que ca a a du succes et que tout le monde veut sa part du gateau.
Objectivement, voyez vous une réelle différence technique entre la dreamcast, la xbox, la ps2 et la gamecube? Ce sont toutes des mini pc, les jeux sont visuellement quasi identiques a quelques polygones et aliasing pres...
Néanmoins, juste après l'étape qu'on pourrait appeler la "Saturation du marché (des milliers de produits baclés et tous identiques)", il y a toujours des éditeurs de jeux, des éditeurs de films, des constructeurs de consoles ou autres qui se démarquent du lot pour proposer une qualité supérieure ou des idées nouvelles.

Personnellement, j'étais un grand amateur de manga a une époque, quel BONHEUR de voir enfin débarquer Nausicaa et la vallée du vent au cinéma! 10 ans d'attente pour un film qu'on ne pouvait voir que coincé entre deux poteaux dans une salle bondée en convention! Avant ca, on a eu une avalnche de titres en dvd, à la traduction baclée achetés pas cher histoire de profiter d'un public qui gobe tout. Mais objectivement, c'est grace a ce succes un peu "batard" qu'on peut profiter de ces chefs d'oeuvre par la suite!

C'est grace au succès monstrueux du manga qu'apres une avalanche de titres insipides ou a la limite du porno, on se retrouve enfin avec des titres majeurs, une qualité de papier, de reproduction et de traduction correcte? Quelqu'un se rappelle du doublage francais des animés il y a dix ans et de ce qui se fit maintenant? Oui, ca n'atteindra jamais la VO, mais oui, c'est incroyablement mieux qu'avant!

C'est grace au succes du dvd que maintenant la grand majorité des titres sont proposés avec la VO, et sont superbement encodés!

C'est grace au succes de la playstation 2 (qu'elle en méritait pas au départ, on est tous d'accord? ) qu'au bout de quelques centaines de jeux bien moches et pas originaux, on s'est retrouvés avec du tekken 5, du Ico, du Okami?

Pour résumer, je pense que pour qu'on puisse profiter un jour d'une grande oeuvre, le genre auquel elle appartient ne doit pas se contenter d'un simple succes d'estime, car pour nous proposer un produit de qualité, il faut du fric derrière, bah ouais.

[WellcooK]

Si microsoft avait lancé un jeu "a la DOA3" (c'est a dire jeu a la japonaise, et exclusif a la console) tous les mois au japon, peut etre que ca aurait été différent.

Ce concept de "jeu a la japonaise" est tres mal compris je trouve. A vous entendre, on a l'impression qu'il existe une recette type de jeu pour plaire aux japonais, et c'est faux. Je ne remets pas en cause la realite de la "Nippon Touch", mais il ne fut pas croire qu'il s'agit d'un genre en soi.
Comme sur tous les marches, plusieurs genres sont representes avec chacun son public propre: un fan de jeu de mechas ne sera pas forcement le meme que celui qui sera passione par un RPG ou Tactic-RPG, et pas le meme que celui pret a passer des heures devant un jeu de drague pour tester toutes les embranchements scenaristiques.
Les personnes qui jouent a Dead or Alive 4 ne sont pas forcement les meme que celles qui jouent a Final Fantasy XI ou a Senko no Ronde.
La ou je veux en venir, c'est que c'est un tort de penser que sortir des jeux "Nippon touch" a un rythme "regulier" (un par mois? c'est ridicule!) suffit a convaincre les acheteurs. Un acheteur veut avoir le choix et la possibilite de jouer a de nouveaux jeux qui lui plaisent, sinon pourquoi investir dans la console? Pour toucher les japonais, il faudrait donc sortir plein de jeux de chaque type pour lancer les ventes de la console. On ne s'en rend pas compte vu d'ici, mais au Japon il sort vraiment plein de jeux sur les consoles qui marchent.
L'erreur de Microsoft, c'est donc de croire que les japonais consomment tous la meme chose, et de ne pas se rendre compte du partitionnement du marche. ils devraient franchement booste leur production, leur productivite niveau et la variete nveau software pour faire marcher la console dans le pays du soleil levant.

[Calimsha]

un fan de jeu de mechas ne sera pas forcement le meme que celui qui sera passione par un RPG ou Tactic-RPG.

Ca empechera pas pour autant le fan de jeux de mecha d'acheter quasi les yeux fermés les Super Robot Taisen

[le_prog]

L'erreur de Microsoft, c'est donc de croire que les japonais consomment tous la meme chose

Là tu marques un point.

Cependant les européens non plus ne comsomment pas tous la même chose. Comment expliquer que nous trouvions notre bonheur dans cette console alors que les japonais non ?
Pour ma part et comme Kaneda, cette console a manqué de jeu "made in Japan" (comprenez par là issus de studio japonais), et surtout de RPG (du style FF et pas KoToR).

[DarthNova]

Honnetement, je suis plutot de l'avis de Calimsha (le prend pas mal DarthNova, pas besoin de lire la moitié de tes messages pour voir que tu es quelqu'un de cortiqué, et on avis se défend parfaitement),

T'es de l'avis qui est le tien et j'ai aucune raison de le prendre mal

Par contre la moitié des mes post indique que je suis "cortiqué"?
T'entend quoi par là au juste? si tu veux dire fixé sur ses positions ou rester dans son monde sans se préoccuper des autres (who cares quoi...) je crois tu te trompes de personne là...
Ou alors je dois vraiment mal m'exprimer...je le prend pas mal pour autant hein, no souci, mais bon une pelleté de post pour expliquer qu'il faut sortir de sa coquille pour aller plus loin que l'insipide qu'on nous propose et me retrouvé "cortiqué"...là je pige plus

Ou alors tu voulais dire "sur la défensive" et dans ce cas je voulais simplement clarifier mon point de vue à Calimsha qui, quelque soit les exemples donnés, continue d'asséner aveuglement le sien avec une petite couche de "d'façon vos avis c'est nimp' la vérité c'est ça" donc oui ça m'a sûrement "cortiqué" un brin...

Quoiqu'il en soit je passe mon tour sans la moindre ridicule rancune:
Quoique je suis assez d'accord avec Wellcook sur le côté reducteur donné au marché japonais. Microsoft a largement sous estimé la difficulté à perçer le marché nippon avec des préjugés et autres idées reçues.

[WellcooK]

un fan de jeu de mechas ne sera pas forcement le meme que celui qui sera passione par un RPG ou Tactic-RPG.

Ca empechera pas pour autant le fan de jeux de mecha d'acheter quasi les yeux fermés les Super Robot Taisen

Je n'ai jamais dit le contraire Mais il aura du mal a investir dans une console juste pour ce jeu la qui ne sera peut-etre pas exclusif.

[le_prog]

Quelqu'un sait si lle Japon est toujours en 2eme position sur le marché du jeu vidéo en terme de chiffre d'affaire généré ? Parce que si ce n'est plus le cas, je pense (d'un point de vue purement capitaliste) que microsoft devrait tout simplement arreter de se prendre le choux avec le Japon et s'occuper de ses marché de prédilection. Même si cela serait assurement moins profitable pour nous les joueurs qui aimons le style japonais (que je ne réduis pas aux jeux de drague !).

Le capitaliste contre Le joueur : lequel des deux gagnera ?

[WellcooK]

il est 3e si je ne me trompe pas, mais il au aussi dire que ce n'est pas pqrce qu'il n'est "que" 3e qu'il n'est pas iteressant en terme de chiffre d'affaire et de revenu potentiel (c'est pour ca que j'aime pas les classements)

[kaneda56]

Darth Nova, lol, la c'est moi qui aie déconné: "cortiqué" c'est un terme qui est souvent utilisé dans le milieu médical ou paramédical (je suis infirmier)pour désigner quelqu'un qui raisonne, qui comprend ce qu'on lui dit, en gros l'inverse de quelqu'un de bete qui pige rien ou bien le psychologiquement dérangé.
Donc ce n'était pas une critique, bien au contraire, je voulais dire qu'il y avait pas besoin de lire beaucoup de tes post pour s'apercevoir que tu donne ton avis après avoir réfléchi un tant soit peu a la question (et mine de rien, c'est pas si courant que ça ...)

Wellcook: Je vais faire quelquechose que je fais pas souvent, a savoir renchérir sur ce que j'ai dit. Tout a fait honnetement, je ne pense pas, malgré ce qui s'est dit ici, que le peuple japonais soit chauvin au point de refuser d'acheter une console qui se paye le luxe d'etre la plus puissante de sa génération pour une histoire de nationalité. La plupart des joueuers japonais sont jeunes, ils n'ont pas connu l'après guerre ou quoi que ce soit, mais les "bienfaits" de l'américanisation a outrance: capitalisme, surconsommation, débauche technologique. Bref, le joueur japonais de base est né dans le confort et dans un air du temps qui prone plus l'ouverture que le nationalisme autarcique d'autrefois.
Pour résumer, je pense qu'un joueur japonais n'a pas plus de raison que nous d'acheter ou non la xbox sur des critères disons "ethniques".

Je reste sur ma position en disant que la plupart des éditeurs de la xbox sont des éditeurs pc à la base. Or le jeu sur pc au japon, c'est la loose complete ormis le porno malsain. Il suffit de se promener dans akihabara pour se faire une idée: le jeu sur pc, c'est de l'érotico-pedophilo-porno, avec un ou deux jeux "normaux" qui se battent en duel sur l'étagère du fond. A partir de ce constat, c'est facile de comprendre pourquoi la xbox ne marche pas: pourquoi Halo, qui est une vraie tuerie, n'a pas marché là bas??? facile...
Et pour les rares jeux dont microsoft pensait qu'ils allaient casser la baraque au japon, comme certains rpg très attendus, il suffit de voir leur design général quelques instants pour rebuter le joueur. Les japonais savent donner un niveau de détail, de profondeur, et de..."kawaii" qui n'est pas encore rentré dans la tete des développeurs qui doivent bosser specifiquement pour ce marché. Pourquoi Lara croft ou Witchblade ne passent pas bien là bas??? Parce qu'en face il y a une tripotée d'icones féminines, que "la femme héroïne de jeu vidéo", ca date pas de tomb raider chez nos amis japonais.
Oui, il y a une nippon touch, j'en suis convaincu, et les éditeurs de la xbox, ormis les japonais, n'ont pas encore réussi a pomper le concept pour faire marcher leurs jeux...

[WellcooK]

J'ai pas parle de critere "ethnique" moi

[kaneda56]

J'ai pas parle de critere "ethnique" moi

Euuuuh ouais en effet, en fait j'ai fait une réponse groupée ptdr

[WellcooK]

En fait, je pense que l'ambiguite et les erreurs viennent du terme "Nippon Touch". Contrairement a ce que le nom laisse a penser, je ne crois pas que l'on puisse definir cela comme un cachet que donnent les japonais a leurs jeux, mais que la definition exacte designerait un certain nombre de styles de jeux dans lesquels les japonais ont developpe un certain savoir-faire (voire un savoir-faire certain). Et c'est ce concept de "Japan Touch", dont nous autres occidentaux n'avons qu'un tout petit apercu, qui a mal ete compris par Microsoft.

[kaneda56]

En fait, je pense que l'ambguite et les erreurs viennent du terme "Nippon Touch". Contrairement a ce que le nom pourrait laisser a pense, je ne pense pas que l'on puisse definir cela comme un cachet que donne les japonais a leus jeux, mais que la definition exacte designerai un certain nombre de styles de jeux dans lesquels les japonais ont developpe un certain savoir-faire (voire un savoir-faire certain). Et c'est ce concept de "Japan Touch", dont nous autres n'avons qu'un tout petit apercu, qui a mal ete compris par Microsoft.

+1, tout à fait d'accord

[Negate94]

Enfin, j'ai rien contre toi, mais la tendance à raler et à se dire "c'etait mieux avant", c'est quelque chose que j'ai tendance à ne pas/plus saquer.
C'est pas constructif, et c'est particulièrement pompant de voir en permanence des gens revenir à chaque fois sur un age d'or qui n'a objectivement jamais existé. (encore faudrait-il que ceux qui parlent justement d'age d'or arrivent à se mettre d'accord sur la période donnée)

Salut euh bas moi je vais te répondre et après tu vas sans doute plus me saké (ahahah quel jeu de mot) mais les années 80 a 95 ben c'était mieu quands même que maintenant!

Tu ne t'es jamais posé la question de savoir pourquoi tant de personne se faisait du revival, ce n'est aps que par nostalgie c'est aussi parceque que c'était mieu avant du moins en terme de mentalité, d'esprit ouvert et de communautarisme!

Et au niveau du jeu moi qui es commencé au tout début avec des ataris, des cpc, amigas et j en passe et des meilleurs je trouve que l'age d'or est révolu et on est dans le commercial a fond sinon la dream serais toujours vivante!

A cette époque aps besoin d'avoir du xboxlive pour jouer a plusieur puisque ont avaient tous des potes maintenanat tous devient de plus en plus individualiste, combien de personne (de tous age) j entends bon bas on se voit sur le live ce soir pour un tite partie ect.. alors qu'avant c'etait des irl tous les jours!! bon je m'éloigne du sujet et oui je suis un mec assez "DECORTIQUE" (ahahah sacrès kaneda)!!

En bref oui c'etaitpeut être mieu avant a l'époque de maître SEGA pour certain, mais ce sont tous simplement des époques différente avec tous ce que sa comporte!!

Donc aussi bien Darth que Calimsha ne vivez pas dans vos bulle ouvrez vous mes frêres et faisont des pitins de irl XPTDR

[WellcooK]

Tu ne t'es jamais posé la question de savoir pourquoi tant de personne se faisait du revival, ce n'est aps que par nostalgie c'est aussi parceque que c'était mieu avant du moins en terme de mentalité, d'esprit ouvert et de communautarisme!

Si les gens font du revival, c'est pour compenser ce douloureux manque affectif qu'ils ont ressenti gamin en ne pouvant pas se procurer ces jeux, ce qu'ils peuvent maintenant faire vu qu'ils sont adultes et autonomes.

[Negate94]

Si les gens font du revival, c'est pour compenser ce douloureux manque affectif qu'ils ont ressenti gamin en ne pouvant pas se procurer ces jeux, ce qu'ils peuvent maintenant faire vu qu'ils sont adultes et autonomes.

Ca doit en faire partit mais il n'y as pas que sa quands même enfin je pense!!
tu as peut être raison au fond, mais si je me prends en exemple ce n'est aps pour sa que je me choppe des jeux ancien mais plus pour retrouvé un style qui se perds (la 2D) et surtout des jeux bien moins proche de la réalité et donc beaucoups plus fun!

[kaneda56]

Hum, hum hum, Negate, c'est cool, onva commencer a se creper le chignon XD.
Je pense que le concept meme du "c'était mieux avant" n'est que la conséquence directe de nos pauvres existences de mortels, qui passont de l'insouciance de l'enfance aux tracas de la vie d'adulte, à l'éloignement, au boulot, au mariage, etc... C'est beau ce que j'écris

Non mais sérieusement, pense aux gamin d'aujourd'hui, ceux qui ont ton age quand tu jouais sur amiga ou st: tu crois sérieusement qu'il vont sur le live? Meeeeuh nan, ils vont chez les copains jouer sur playstation 2, ils ont le temps après la classe ou le samedi, pour eux c'est CA la console qu'ils essaieront de racheter plus tard parce que ca leur rappelera leur enfance, ou ils jouaient avec leur copains et pas cette année 2020 pourrie où ils ont copine, femme, travail ou études, leurs potes trop loin et où ils sont obligé de jouer sur le xbox live 3 au lieu de voir les gens IRL... Lol. Et là ils se diront: le jeu vidéo c'était mieux avant, plus de convivialité, blablablah...

Et pour le dreamcast, là pareil je ne suis pas d'accord: Superbe machine certes, mais Sega a fait tellement d'erreurs commerciales depuis la Saturn que ce n'était pas étonnant qu'ils se soientt vautrés un jour ou l'autre. Comment un éditeur aussi doué en arcade peut commettre autant d'erreur stratégique en si peu de temps??? Il n'y a qu'à voir les dernières pubs Sega du temps de la dreamcast, du temps ou Sega jouait lui meme l'autodérision en donnant l'image d'un looser qui veut redorer son blason. Triste mais prévisible...

[Omega Kyo]

Si les gens font du revival, c'est pour compenser ce douloureux manque affectif qu'ils ont ressenti gamin en ne pouvant pas se procurer ces jeux, ce qu'ils peuvent maintenant faire vu qu'ils sont adultes et autonomes.

ça, c'est pas une phrase cortiquée^^

Exemple con^^
je joue à mes jeux neo achetés à leur sortie, c'est du revival, donc aucun manque affectif de ne pouvoir me les procurer^^
c'est quoi ces envies de vouloir mettre tout le monde dans des grandes cases stéréotypées
Chacun ses raisons
PS: Que vient faire le terme affectif dans ta phrase d'ailleurs
PS2: si en fait dans ta réponse, tu parlais de toi, excuse moi d'avoir était un poil "brute"^^et te souhaite de t'épanouir dans le revival


De plus, SNK c'était mieux avant ( / SNK playmore^^)

Mode avocat du diable et bourgeois off^^


Sinon, pour la Xbox, elle a pas énomrment de jeux grandiose pour devenir culte^^
Je vois surtout Halo 1 ( une bombe celui là^^) et Ninja Gaiden ( merveilleux tout autant pour ceux qui aime le challenge associé à une réalisation d'enfer^^). à cela , j'ajoute Out run 2 first run
C'est pas beaucoup pour devenir une machine culte^^
De plus, les autres gros jeux viennent du PC...d'ailleurs sur PC, on parle de jeux cultes mais jamais de PC culte Peut être que la Xbox est trop proche de son cousin

PS: en ce moment, je joue à Buffy l'exclusivité X box très bon rapport qualité prix à 7 euros et un très sympathique Beat

[WellcooK]

Ouais, en fait je parlais de moi sur un tout plus ou moins second degre^^ Mes parents etant loin d'etre des bourgeois, j'avais juste ma Gameboy et mes jeux que j'achetais moi-meme, tout le reste de mes experiences je les ai eu avec le matos des autres . Mais maintenant ca va, grace a ce magnifique engin qu'est l'ascenseur social je peux rattraper les frustrations de mon enfance

[Negate94]

Je suis tout a fait d'accords vac omega sur ce qu'il as dit même si il est très direct

Kaneda56>>> Ou lalala toi je vais être obligé de venir te mettre la fessé (a kof je précise) !! Je m'occupe de beaucoups de jeune (aucun sous entendu merci) et je peut t assuré que les délires de notre jeunesse se perds de plus en plus a cause ou grace au net!!

Le terme "IRL" par exemple n'as jamais existé a notre époque puisque aucune vie virtuelle existais !!

Pour la dream il est vrai qu'ils ont une campagne commercial de merde ils auraient du ressortir maître sega et le punk sa aurait mieu cartonné qu'un léginnaire coiffeur a tête d'alcolo!! mdr

Mais je croit aussi qu'il y en as pour beaucoups a cause du grands public, tu sais ceux qui achete leur jeux juste chez carrefour entre les steaks et les pommes!!
Voila ces eux que le jeux vidéos veut séduire ou as séduit et donc il a délaissé les autres joueur plus "underground" on vas dire.

En tous cas une chose est sur c'est que le jeu vidéo est pas prêt de mourir puisqu'il prévoit qu'il deviendras le loisir numéro 1 pratiqué dans les années a venir (déprétion oblige sa coûte cher les vacances )

[Calimsha]

(depuis darsh, je n'ai jamais vu un type qui doit friser la trentaine écrire aussi mal, sur ce forum)


PS: Rain, il est hors concours (mais lui est compréhensible)