Baisse de la Neo Geo : la crise ?

[Emerson]

le metal slug3 va t'il partir à 1200€?
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C'est un bon prix pour le metal slug 3. C'est à peu près le prix qu'il est racheté au Japon. En plus de la liste que j'ai posté y une quinzaine de titre très rare et de très bonne qualité. Ils valent leur pesant d'or. Il faut s'y faire et oublier les forums qui ne représentent rien et où un petit nombre de jeux tourne entre membre. La période de dévalorisation (1998/2008 environ) est finie. Des jeux comme les motw, Last blade, les slug sauf 4 car Coréen, ninja Master, neo geo cup, Pulstar et qqus autre sont des hits rares qui tournent sur une console exceptionnelle. Ils sont réservés à des amateurs avec un certain pouvoir d'achat. Il faut l'accepter. La ou le bas blesse c'est l'augmentation dérangeante de titre comme des Last resort, view point, les beat them all, Sonic Wings, windjammer, league bowling ect. J'ai des listing sur plusieurs années où les jeux sont bradés tellement la production était importante alors que les jeux de la liste ont toujours été rare et les japonais le savaient mais pas la plupart des occidentaux qui pour la plupart ont découvert la neo sur internet (même si beaucoup disent qu'ils avaient la neo avant ) et n'ont pas connu le Japon des années 90. Je rappelle que les côtes existent au Japon depuis la fin des années 80 et ce grâce à l'arcade à domicile. Des jeux comme Sengoku 2001 ou metal slug x par exemple ont toujours été très chère au Japon alors que quelques américains et européens les vendaient peu chère par méconnaissance. Aujourd'hui la connaissance est mondialisé grâce à Internet et aux boutiques d'import qui se sont toutes fournies aux mêmes endroits.

[John46]

les japonais le savaient mais pas la plupart des occidentaux qui pour la plupart ont découvert la neo sur internet (même si beaucoup disent qu'ils avaient la neo avant ) et n'ont pas connu le Japon des années 90.

c'étaient vraiment des low les occidentaux, alors que les japonais des années 90, ils connaissaient le japon des 90s

[Emerson]

ouai c'est vrai que c'est un peu bête la façon dont j'ai tourné la phrase mais ce que je voulais dire c'est qu'il y avait une méconnaissance du marché jap alors que l'on achetait des produits japonais. Comment savoir en 2003 si metal slug x était rare? Et bien si on ne connaissais pas le Japon il fallait se fier soit aux boutiques import française ou à quelques fanfarons de forums "spécialisés" lol donc je le redis quasi personne ne connaissait la réelle rareté des titres. Depuis quelques années grâce à ebay, Yahoo et amazon les choses ont changé.

[Yuko]

ouai c'est vrai que c'est un peu bête la façon dont j'ai tourné la phrase mais ce que je voulais dire c'est qu'il y avait une méconnaissance du marché jap alors que l'on achetait des produits japonais. Comment savoir en 2003 si metal slug x était rare? Et bien si on ne connaissais pas le Japon il fallait se fier soit aux boutiques import française ou à quelques fanfarons de forums "spécialisés" lol donc je le redis quasi personne ne connaissait la réelle rareté des titres. Depuis quelques années grâce à ebay, Yahoo et amazon les choses ont changé.

Oui et non.

Il y avait ceux qui se sortaient les doigts du cul et allaient au Japon voir par eux-mêmes et ceux qui ne dépassaient pas les imites de leur quartier. C'est comme tout dans la vie, c'est trop facile de ne pas savoir parce que finalement on ne cherche pas à savoir, alors même qu'il suffisait, comme solution médiane, de prendre les magazines japonais — qui étaient importés à l'époque — et d'apprendre quelques caractères pour ensuite lire les publicités des magasins pour y trouver les prix d'achats et vente des jeux d'occasion. Rien qu'avec cela, tu avais une idée fiable et précise du marché japonais.

Ensuite, eBay, Yahoo et Amazon ont fait changer les choses, oui : les prix ont grimpés à cause de deux types d'enculés :
1. Ceux qui achètent pas cher des stocks entiers et les mettent ensuite à des prix délirants sans jamais baisser les prix, en partant du principe que tôt ou tard quelqu'un craquera et que les autres suivront
2. Ceux qui justement craquent et achètent à des prix délirants juste pour pouvoir ensuite se la péter ou avoir un beau jeu sur son étagère alors qu'une consultation chez un psy coûterait moins cher et résoudrait un problème bien plus gros que de ne pas avoir un jeu Neo-Geo qui ne vaut pas sa cote.

Les cotes n'ont jamais été aussi fantaisistes que depuis l'arrivée d'eBay et compagnie et ces phénomènes de mode du retro. Et le pire est que contrairement aux subprimes qui vont d'ailleurs à nouveau se casser la gueule, le marché de la Neo-Geo n'est pas prêt de s'effondrer car c'est du loisir et que cela va mettre beaucoup plus de temps à chuter.

[Emerson]

Tu as raison sur le fait de faire des recherches mais les faits sont la: les gens ne savaient pas. J'étais sur le plus grand forum francophone neo geo et bien il n'y a aucun connaisseur du marché. Les français qui avaient connaissance du marché et qui allaient au Japon pour les jeux dans les années 90 étaient une extrême minorité.

Le problème vient aussi du fait que les japonais n'ont pas d'estime pour l'occasion et le "dépassé" surtout technologique alors vers la fin des années 90 avec l'arrivée d'internet et la fin de l'âge d'or arcade le comportement des joueurs a changé. Le mode de consommation aussi. Comme en France et en occident les boutiques physiques ont commencé à disparaître au détriment de rayon s de plus en plus important en grande surface. La plupart des boutiques spécialisés ont disparu et le peu qui restait (sofmap, potato, mandarake, friend...) ont changé leur politique de kaitori (prix de rachat) en devalorisant tout le rétro 8,16,32bit au profit de toutes ces nouvelles consoles qui allaient changé la donne, à savoir les Dreamcast, ps2 et autres gamecube. C'est à cette même époque(1999/2002) que quelques français, européen et américain s se sont lancés dans l'aventure internet en rachetant directement aux boutiques jap.
Ensuite après la mort de la neo certains se sont rendus compte que cette période du plaisir instantané et du pixel art faisait partie intégrante de l'âge d'or et que plus jamais ce style de jeu ne serait réalisé. Alors naturellement l'engouement est revenu. Rien à voir avec une quelconque mode du rétro qui ne touche principalement que les consoles Nintendo n'es, snes et gb.
Les japonais ne peuvent s'en prendre qu'à eux-mêmes car ils n'ont pas su voir la qualité artisanale de la neo. Il y a eu un engouement au moment de Samouraï 1 et Fatal special et c'est tout. La console et Snk ne vivait que grâce à la série Kof et un peu avec les samurai et Fatal. C'est pourquoi à partir de la sortie de la neo cd la production des cartouches à grandement diminué à part les kof. Et comme toujours ce sont des années voir des décennies plus tard que l'on se rend compte de ce genre de chose.
Les japonais étant un peuple naturellement soumis ils se sont laissés arnaqué jusqu'à la révolution ebay et yahoo.
Il y a eu quelques arnaques qui, il faut le reconnaître viennent de français peu scrupuleux, ont contribué à la hausse des prix. Mais la réalité est la, ce sont des jeux d'une qualité unique et peu produit alors forcément le prix va s'en ressentir et seuls les plus aisées pourront se les procurer. À un moment il faut arrêter de croire aux fausses enchères ou aux conversions qui envahissent le marché mais qu'on ne voit jamais.

[Yuko]

Les gens intelligents dans le monde sont également une extrême minorité, cela n'empêche pas le progrès, ni de sortir des conneries abyssales comme "la qualité artisanale de la Neo-Geo", même si la plus belle reste "Les japonais étant un peuple naturellement soumis" qui m'a fait hurler de rire.

C'est ta façon de les traiter de fourmis ?

Il s'est passé au Japon la même chose que partout ailleurs dans le monde et il se passe la même chose dans plein d'autres domaines, il s'est passé la même chose bien avant les jeux vidéo et cela se reproduira encore dans plein d'autres domaines. Le concept d'âge d'or a pour ainsi dire toujours existé. Mais, surprise, l'effet de mode aussi. Ca fluctuera comme tout le reste, le jeu vidéo n'étant pas une exception culturelle.

Et, ne le prends pas mal, mais si tu ne vois pas les conversions qui envahissent le marché, c'est, au choix :
- que tu as de la merde dans les yeux,
- que tu vis dans un monde enchanté qui n'est pas la réalité,
- que tu ne sais pas de quoi tu parles.

Cela mériterait un sondage, tiens.

[Emerson]

Je sais bien que le concept d'âge d'or n'est pas propre au Jv. Quand à la qualité artisanale c'est une façon de dire que les jeux Neo étaient programmés dans une optique différentes: la qualité et l'originalité servit par une réalisation hors norme. On pouvait retrouver cette recherche de qualité chez quelques développeurs arcade mais pas sur console ou alors à de très rares occasion. La politique de la neo était de faire de chaque titre un jeu exceptionnel.

Quand aux convert développe car ça me fait rigoler ce phantasme des forums.
Tu as l'air bien sûr de toi avec tes 1500 messages par ans. Mais tes arguments sont les mêmes que la masse des golio des forums à savoir fausses enchères à gogo, méchants revendeurs arnaqueeurs, converts qui pourrissent le marché, spéculation dans le but de valoriser son ego ect.
T'as jamais pensé que la qualité unique pouvait être la base réelle de cet engouement.
Sais-tu comment était vendu un jeu neo à partir de 1995 au Japon et quelle était sa durée de vie en boutique. Étais-tu au courant que Snk était le seul constructeur a vendre à l'unité sur commande.

[Beachut]

La suite logique : https://twitter.com/elixir68k/status/709753994453757953

[John46]

La suite logique :

Quand je vois des slug 3 et motw à 800e alors que j'ai raté ya quelques mois à 500e sa me dégoute.

viewtopic.php?f=21&p=1012861#p1012861

Je préviens que les prix ne seront pas forum, on m'a pas fait de cadeau

[Emerson]

Malheureusement ça s'enflamme vite depuis quelques temps avec cette satané console. Je me répète mais il faut bien comprendre que c'est une exception dans le monde du jeu vidéo. C'est un système unique qui n'a pas d'équivalent et qui n'en aura jamais. Certains jeux sont de véritables chef-d'oeuvre dans leur genre. À ça il faut rajouter une qualité de fabrication hors norme à petite échelle, on parle de quelques milliers voir centaines de pièces pour les titres les plus rares. Il est normal que certains titres valent excessivement chère. Un slug 3 à 1200 correspond à 4 fois son prix. Je considère que c'est raisonnable vu la rareté et la qualité, il pourrait même valoir plus et il vaudra plus, ce n'est pas choquant. Par contre un kirby, un Castlevania ou un megaman snes à 500 et bien ça c'est scandaleux et risible: des morceaux de plastique tirée à des dizaines de milliers d'exemplaires pour des mômes et qui n'ont rien d'exceptionnel en terme de qualité intrinsèque et de fabrication. La je rejoins Yuko sur le fait qu'il y a un effet de mode. Personnellement je déplore la hausse généralisée des prix du rétro et même si les gens font ce qu'ils veulent je trouve ça risible. La neo geo c'est unique, la conception et la fabrication étaient uniques, cela a un prix. J'ai mis du temps à l'accepter mais il faut se rendre à l'évidence. Et comme le disent certains, les plaignants sont souvent ceux qui souhaitent acheter mais qui n'ont pas les moyens. La frustration rends aigri et nerveux mais il faut se dire que ce n'est pas vitale. Ce n'est que du loisirs et il faut accepter de ne pas pouvoir posséder tout ce que l'on veut.
Mais je reviens quand même au fait que les gens ne connaissent pas le parc neo car ils se plaignent par exemple de motw qui avoisinent le milliers d'euros mais sont près à en dépenser 500 voir plus pour du windjammer, du Sengoku 2 ou du ninja commando qui valaient 30 euros pendant des années. C'est la ou j'en veux aux japonais qui ont dévalorisé leur jeux, même les meilleurs ou les plus rares, pendant quelques années et qui ont instauré une pseudo côte relayé sur les forums occidentaux pendant quelques années. Les gens ont tous mélangé, la confusion était de mise et le résultat aujourd'hui est que beaucoup se plaignent sur une poignée de jeux mais se font roulé sur la plupart des autres jeux.

[nono261084]

des morceaux de plastique ... pour des mômes et qui n'ont rien d'exceptionnel en terme de qualité intrinsèque et de fabrication.

Comme les jeux neogeo en fait.
A moins que chaque cartouche aes ait été assemblée par un maître assembleur japonais selon une technique ancestrale connue de lui seul.

[emilealpi]

A moins que chaque cartouche aes ait été assemblée par un maître assembleur japonais selon une technique ancestrale connue de lui seul.

Ca m'a fait pouffer (voilà c'était mon intervention inutile)

[Emerson]

[quote="nono261084
Comme les jeux neogeo en fait.
A moins que chaque cartouche aes ait été assemblée par un maître assembleur japonais selon une technique ancestrale connue de lui seul.[/quote]

oui tu n'as pas tord dans le sens où les matériaux sont à peu près identiques mais il faut reconnaître que la conception d'une pcb arcade est un peu plus noble et complexe qu'une petite cartouche console et cela donne à l'aes une autre dimension surtout quand à cela s'ajoute une production faible.
Ce que j'ai voulu mettre en avant avec mes gros pavés de message c'est que le combo qualité arcade et très faible production justifie le prix de certaines cartouches. Je n'ai aucun intérêt à promouvoir la hausse des prix. Mais force est de constater qu'une petite partie du catalogue (peut être 20 ou 30%) est extrêmement rare en terme de fabrication et si l'on ajoute à cela la qualité intrinsèque du jeu et bien la convoitise apparaît ce qui est logique.
Comme beaucoup je déplore la hausse exagéré de la plupart des jeux rétro, je pense notamment aux Nintendo, mais certains jeux Neo Aes, tout comme certains not for sale ou prototypes ont un prix" justifié " que cela plaise ou non.
La je m'adresse à certains qui ont été influencé par des prix japonais qui étaient le fait d'une dévalorisation des magasins japonais qui par manque de place ont voulu degager leur stock avec l'arrivée des consoles 3d 2ème génération. Il faut oublier cette époque. Prenons un exemple concret: rappellez vous de cette période, il y a une petite dizaine d'années ou mutation nation valait à peu près 100 euros et Mark of wolves 200 euros. C'est tout simplement une erreur de gestion. Quel est le plus choquant d'après vous. Mark of wolves à 1000 euros ou mutation nation à 350 euros.
J'ai vraiment du mal à comprendre comment certaines personnes s'offusquent du prix des jeux les plus rares alors qu'elles acceptent des prix dit raisonnable qui en réalité ne le sont pas du tout. J'ai l'impression que c'est une question de seuil psychologique. Et comme le font remarquer certains membres les plaignants sont soit des gens au faible pouvoir d'achat soit des rageux qui regrettent de ne pas avoir tiré beaucoup de leurs plus belles pièces.

[John46]

les plaignants sont soit des gens au faible pouvoir d'achat soit des rageux qui regrettent de ne pas avoir tiré beaucoup de leurs plus belles pièces.

ou des observateurs extérieurs qui se délectent du spectacle comique ainsi gentillement proposé

[Emerson]

Mieux vaut aller se cacher dans un buisson à la lisière d'une plage naturiste!

[Rugal-B]

ou des observateurs extérieurs qui se délectent du spectacle comique ainsi gentillement proposé

John qui écrit carrément (à l'attention des nouveaux et des moins observateurs) qu'il est pas là pour le jeu vidéo mais juste pour se foutre de la gueule du monde. L'aplomb du mec... Tu voulais que je ban Badass mais il a plus sa place que toi ici.

[John46]

viens plutôt mettre battre au défi Bubble bobble
et je prendrai aussi à Final Match Tennis sur fightcade

[Rugal-B]

Agressor, malgré son habillage, s'apparente plutôt à un jeu de catch.

[Emerson]

Oui tu as peut-être raison mais pourtant j'ai pas du tout aimé les 2 King of monster, 3 coups de boule et muscles Bomber (les seuls que je connais) par contre j'ai beaucoup squatté et accroché à ADK. J'ai trouvé les 4 jeux que j'ai cité peu techniques et bourrin tandis que ADK était technique, intéressant, profond avec une belle réalisation.

[Rugal-B]

Ah mais Tsuukai Gangan Koushinkyoku (Gangan pour les intimes ) est une perle cachée de la Neo qui ne se livre pas facilement, et ce n'est pas le misérable didacticiel de la démo qui permettra d'en appréhender les mécaniques. Pour qui ne s'investit pas, ce ne sera en effet qu'un BTA en vs.

[Emerson]

punaise tu fais plaisir Rugal. Un jeu sous estime sur forum mais bon... Il a quand même était classé (prix gamest) dans les meilleurs fighting en 94 tandis qu'un jeu comme Breakers ne l'a jamais été. Cherchez l'erreur. Non en fait il n'y en a pas !

[Rugal-B]

En fait, l'avis du joueur lambda ce serait plutôt celui là...

[Emerson]

Oui ça reflète bien la mauvaise image qu'ont la plupart des gens de ce jeu mais bon tu sais les test de membre ça m'a toujours fait ni chaud ni froid. J'ai eu l'occasion de jouer avec des "testeurs" et bien au final on comprend. Le pire ou le plus drôle au choix, que j'ai lu est un test de View Point: le gars a qualifié les musiques du jeu de musiques d'ascenseur !! Je veux bien que chacun ait des goûts différents mais il y a des limites.

[nono261084]

Le pire ou le plus drôle au choix, que j'ai lu est un test de View Point: le gars a qualifié les musiques du jeu de musiques d'ascenseur !! Je veux bien que chacun ait des goûts différents mais il y a des limites.

Pourtant une bonne moitié des musiques du jeu y aurait leur place. C'est le problème quand on fait de la musique typée jazzy/bossa nova/etc ..., c'est de tomber très vite dans des compo simplistes qui ne démériteraient pas dans un ascenseur ou un porno.

[RainMakeR]

Agressor, malgré son habillage, s'apparente plutôt à un jeu de catch.

bof, il ressemble plutot a ce putain de mode death match de wh2 qui etait interminable.

Les kom j'ai beau etre fan de catch et de rampage, ils m'ont tjs fait bien chier. 3 count bount est sympatoche mais sans plus